Geht das Ändern von Überschriften im Board zu weit?

Zitat

Original von gloern
Ich halte es jedoch trotzdem nicht für richtig, dass mein Titel geändert wurde. Ich habe das böse Wort erstens nicht ausgeschrieben und zweitens ein meines Erachtens deutlich erkennbares Smilie vor den Titel gesetzt. Ich hatte bisher das Gefühl, dass diese Art von Humor hier verstanden und akzeptiert wird.

Akzeptiert sicher, begrüßt sicher auch, zumindest von mir. Ich mag augenzwinkernde Postings. Ich war auch schon ein paar Mal nah dran, Tobias in anderen Topics jetzt ein bisschen auf die Schippe zu nehmen. Beispiel: Das Topic "Probleme bei Bild". Da hätte ich fast reingeschrieben: "Tobi, bitte ändere den Titel, der ist irreführend, ich dachte, Bild müsste Konkurs anmelden". Natürlich mit mehreren ;).

Genug gewitzelt, ich habs gelassen, weil ich nicht übertreiben will und andere das nicht kapiert hätten, nicht jeder liest ja alles. Und - zurück zum Thema - nicht jeder liest bzw. erkennt Smilies. Das war das Problem bei Deinem Topic. Ich hab den Smilie sofort gesehen, mir war vorm Anklicken klar, dass im Text was anderes steht.

Aber das gilt einfach nicht für alle hier. Mancher kennt sich mit Smilies nicht so aus. Und liest eben nur die Überschrift. Dann kann das irreführend werden. Von daher konnte ich in Deinem Fall Tobis Einschreiten gut nachvollziehen.

Aber poste bitte weiter auch humorvoll. Nur halt im Text und nicht im Titel.

EDIT: Tobi war etwas schneller. Aber es stimmt wirklich, nicht jeder kennt die Smilies.

Wie gesagt, ich habe keine Probleme damit, dass mein Topic geändert wurde. Er hatte zwar genau in der Form, in der er da Stand seinen Sinn und war genau so gedacht, aber was soll's. Ich bin da (fast )leidenschaftlos.

Ob man darauf Rücksicht nehmen muss, dass es Leute gibt, die in Internet-Foren lesen und nicht wissen, was Smilies sind, sei dahin gestellt. Ich würde es nicht tun. Aber ich wiederhole mich gerne: Ich mache hier nicht die Regeln.

Auch die Änderung von BBs-Topic kann ich verschmerzen. Der Inhalt wurde ja in der Tat nicht verändert. Aber der Topic war eine eindeutige Meinungsäußerung und daher in meinen Augen absolut OK. Im Gegensatz zu meinem Topic. Der war scheinbar eine negative/beleidigende Tatsachenbehauptung. Daher auch das größere Verständnis für die Änderung meines Topics. (Oh Mann, ich rede mich hier gleich selbst schwindelig ...)

Für mich ist die Grenze des Aktzeptablen aber bei einseitiger Zensur des Hausherrn erreicht. Damit meine ich, was ja schon einige male angesprochen wurde: Wenn keine Meinungen in Topics, dann konsequent. Warum wurden die besagten beiden Topics geändert, andere, die geradezu Lobpreisungen von Navigon darstellen, jedoch nicht? Die Frage ist ernst gemeint und ich würde mich über eine Antwort freuen.

Ach ja: Ich bin der Meinung, Diskussionen, die in Threads beginnen, sollten so lange sie OnTopic sind auch dort weiter geführt werden. Daher bitte keine Antworten per PN. (dies ist ein Smiley, er soll ungefähr aussagen, dass ... ;), sorry, konnte nicht widerstehen.)

Ciao
Gloern

PS: Es ist passiert. Ich erwische mich bei diesem Beitrag bei Ansätzen von Selbst-Zensur. Ich will das nicht. Ich will nicht, dass dieses Board mich zu sowas bringt. Und ich will hier bleiben. Also streite ich mit dem Hausherrn, solange er es erträgt. Und sicherheitshalber: "Streiten" ist für mich nichts Negatives. Ich streite nicht um Dinge, die mir egal sind.

Ich habe mir lange überlegt, ob ich zu diesem Thema und der Aktion etwas sagen soll. Ehrlich gesagt verstehe ich es nicht.

Es ist sicher gut und richtig für den Titel eines Postings Regeln festzulegen, wie z.B. "Bitte aussagekräftige Überschriften verwenden" usw.

Wenn man solche Regeln erweitern oder ändern will, so sollten diese aber nicht rückwirkend angewandt werden.
Emotionen wie "freue mich" oder "bin entäuscht" sind für mich nichts was man zensieren müßte.

Ich überlege mir gerade wie dann die Titel nach den ersten Praxistests des MN|4 aussehen werden.

"Das neue Routing ist super" <-> "Routing"

"Ich bin entäuscht vom Rerouting" <-> "Rerouting"

...

Vielleicht sollte Tobias diese neuen Regeln genauer erläutern und dies dann auch in den Boardregeln einfließen lassen.

Gruß Hirni

PS. Es ist schade um jeden User, der sich nicht mehr am Board beteiligen will.

Zitat

Original von Tobias
Nein, ich möchte zurück zu einer positiven Grundhaltung aus der heraus sich prima kritisieren lässt.

Na das war doch mal ein Satz, mit dem ich mich super identifizieren kann. Denn kritisieren tu ich ja auch hin und wieder, wenn es was zu kritisieren gibt, auch in diesem Topic. Aber eine positive Grundhaltung zur Software der Hersteller oder diesem Forum gegenüber, die ist mir schon wichtig. Wenn ich eine negative Grundhaltung habe, will ich auch kaum (konstruktiv) kritisieren, das wäre dann nur "nörgeln" oder "seiner Wut Luft machen". Und sowas kann ein Forum runterziehen.
Ich finde Kritik sollte immer etwas Konstruktives beinhalten. Bei Upgradepreisen von 300 hätte ich auch massivs Kritik geübt. Aber vermutlich auf ganz andere Weise als dann einige andere (ich hab jetzt ehrlich keinen damit im Sinn) getan hätten.

Zitat

Original von Arganto
Und das hier immer mehr Leute durch dieses Board und die Treffen in den Vorzug von Vorabserien, Betas, Insiderinformationen kommen und man den Personenkreis eben auch an der zwar nicht nur positiven Einstellung aber stets Verteidigung und negativ-Enthaltung erkennt ist meiner Meinung nach durchaus offentlichtlich.

Ehrlich ??? Wen meinst Du denn? Hab ich noch nichts von mitbekommen. Wer würde mir überhaupt einfallen? Erlöser? Hat gepostet, dass er neidisch ist, sowas nicht zu haben, fällt raus? Dali, der Herr der Skins? Nö, kriegt auch nichts (obwohl er es verdient hätte) Ich selbst bin auch weit von sowas entfernt. Und sonst fällt mir auch keiner ein. Ich glaube nicht, dass Du damit richtig liegst.

@all

ich denke das Problem mit der Überschrift ist in meinen Augen wie folgt:

BB hat eine Überschrift gepostet die jeder Grundlage entbehrt hat. Heißt in anderen Worten er hat eine extrem negative Überschrift gewählt obwohl er das Produkt zu dem Zeitpunkt nicht kannte. Dies kommt einer Vorverurteilung gleich die absolut nicht zu akzeptieren ist. Ich habe mich glaube ich zurecht darüber aufgeregt. Das ist keine objektive Art und Weise.

Bill

Nee, in dem Punkt liegen wir meinungsmäßig aber weit auseinander.

Zitat

Original von Bill
BB hat eine Überschrift gepostet die jeder Grundlage entbehrt hat.

Nö, sie traf genau den Inhalt des Textes. Er war nach den Angaben auf der Website von Navigon eher enttäuscht von den neuen Features. So der Inhalt des Posting. Treffender hätte die Überschrift "Bin eher enttäuscht, wie seht Ihr das?" dann nicht sein können. Wobei das Wörtchen "bisher" wirklich nicht schlecht gewesen wäre.

Zitat

Original von Bill
Heißt in anderen Worten er hat eine extrem negative Überschrift gewählt ...

Das kann nicht Dein Ernst sein. "MN|4 ist sch..." wäre eine extrem negative Überschrift gewesen aber nie im Leben "Bin eher enttäuscht". Bill, ich bitte Dich ...

Zitat

Original von Bill
Dies kommt einer Vorverurteilung gleich die absolut nicht zu akzeptieren ist. Ich habe mich glaube ich zurecht darüber aufgeregt. Das ist keine objektive Art und Weise.

Es geht nicht um Vorverurteilung. Es ging darum, dass er bisher eher enttäuscht war und mit dem "Wie seht Ihr das" zur Diskussion anregen wollte.

Wir können doch nicht bis Mai warten, um über MN|4 fundiert zu diskutieren. Dann wäre auch jedes Lob nicht erlaubt, denn wer weiß, ob MN|4 nicht gravierende Bugs hat. Lob zu MN|4 wäre danach eine inakzeptable Vor"vergünstigung" (mir fällt kein Gegenstück zu Vorverurteilung ein). Verstehst du? Ich kann Deine Argumente wirklich nicht teilen.

Jhiera1 und ihr anderen

aus der Überschrift (selbst ich lese zuerst die Schlagzeilen und denke mir dann meinen Teil) konnte man annehmen, BB hätte das Programm schon getestet.

Dass Tobi die Überschrift geändert hat (er hat doch den ganzen Beitrag ansonsten so gelassen wie er war!!!) finde ich richtig.

Ich hätte es besser gefunden, wenn die Änderung der Überschrift mit dem Autor abgesprochen wäre. Aber Tobi steht nun mal unter Druck (Messe, Berichtschreiben, Serverausfall)

Im übrigen habe ich echt eine ganze Nacht gebraucht, um zu überlegen, welche Überschrift besser gewesen wäre; und glaubt mir, ich bin der deutschen Sprache mächtig.

Vielleicht hätte ich die Überschrift geändert in

"MN | 4, Euphorie nicht übertrieben ?"

Das wäre kritisch, ein Anreiz zur Diskussion und würde nicht den Eindruck erwecken, man kennt das Programm schon

Aber es ist wie es ist.

In dieser Diskussion die wir jetzt führen entlädt sich doch gar nicht der Streit um dieses Beispiel für Zensur, sondern dass

- die einen meinen, die MN | 4 Euphoriker sind alle von Navigon gekauft

- die anderen meinen die Kritiker des MN | 4 sind notorische Meckerer

Im Prinzip sind wir alle (ICH AUCH!!!) Klugscheisser weil wir über Sachen spekulieren, die wir noch nicht getestet haben.

Das können wir auch tun. sollten aber - solange wir spekulieren - immer daran denken, dass auch der andere am Ende Recht haben könnte

Erloeser