Es ist oben festgetackert und es gibt eine klare Interpretation:
ZitatOriginal von Tobias
Diese Stellungnahme ist für uns als Admins zunächst verbindlich und wir bitten daher, auf Hinweise und Beschreibungen zu verzichten wie man diese Downloads illegal nutzen kann.
Was ist unklar ?
ZitatOriginal von Till Wollheim
Nein, nein - das ist Unfug.
Wenn die AGBs auf der Webseite durch einen Klick aufrufbar sind, gelten sie.
Das ist definitiv nicht richtig.
Darüber hinaus kommt der T&B Download von mobile2day und es gibt dort weder AGB noch Lizenzbedingungen oder was auch immer zu lesen.
Und bei keinem Navigon PNA sind irgendwelche Lizenzbedingungen vorhanden.
Somit können schlicht und ergeifend auch keine gelten.
Was ist hieran so schwer zu verstehen 
Sascha
[Edit] Verbraucher haben glücklicherweise sehr weitreichende Rechte es sei denn sie werden wirksam eingeschränkt.
Alles Geschrei ist hier eh erübrigt: habe mal das Testdownload angeguckt - da ist die Karte Q3/2008 drin
Aber was ich über die AGBs von Navigon-Seiten-Downloads schrieb ist schon richtig - wenn es noch woanders welche gab - die gibt es jetzt nicht mehr - also Schnee von damals ...
Till
erledigt
ZitatOriginal von Till Wollheim
Alles Geschrei ist hier eh erübrigt: habe mal das Testdownload angeguckt - da ist die Karte Q3/2008 drin
Das ist wohl das Ergebnis der "Hochdruckbearbeitung" von Navigon. 
ZitatOriginal von Paulchen1
Das ist wohl das Ergebnis der "Hochdruckbearbeitung" von Navigon.
nee, einiger superschlauer hier aus dem Forum! 
ZitatOriginal von Tobias
nur weil ein Download keine Zustimmung/AGBs usw. erfordert ist er frei zu verwenden und ohne Rechte?
Das hat hier so niemand vertreten, soweit ich das noch überblicke.
Zitat
Wenn nicht explizit dabeisteht, dass etwas kostenlos und frei genutzt kann (Freeware) muss der Nutzer entsprechende AGBs des Hersteller gelten lassen.
Das ist rechtlich vollkommener Unsinn und unhaltbar. Für AGBs gibt es klare gesetzliche Regeln, auch und insbesondere zu den Voraussetzungen wirksamer Einbeziehung, zu - häufig - unwirksamen Inhalten im übrigen ebenfalls.
Die (Un)zulässigkeit der Nutzung ergibt sich ohne Vertragsschluss aus den gesetzlichen Regelungen, insbesondere des UrhG; das hat mit AGB zunächst mal aber gar nichts zu tun. Wenn ich ein Nutzungsrecht für eine bestimmte Software habe (z. B. durch Kauf), das die zur Benutzung etc. nötige Vervielfältigung zwangsläufig enthält und mich auch zur Nutzung von Updates berechtigt, spielt es für meine Nutzung keinerlei Rolle, wie ich die Software beziehe.
Hier geht es überhaupt nicht um die Frage Freeware oder Raubkopie sondern darum, ob legale Nutzer von Navigon selbst verbreitete Daten nutzen dürfen.
M. E.: Wer ein Kartenabo gekauft hat, darf von Navigon verbreitete Karten auch nutzen. Wer nur die Software mit den mitgelieferten Karten (also ohne Update der Karten) gekauft hat, natürlich nicht; aber das war hier eigentlich auch nicht das Thema.
Zitat
Ich bin kein Jurist aber anders kann ich mir das nicht vorstellen ehrlich gesagt.
Wenn sich schon - wie meist - die Juristen hinsichtlich vieler Einzelfragen alles andere als einig sind, wird es nicht besser, wenn auch noch rechtlich Unkundige meinen, die rechtlichen Zusammenhänge bewerten zu können. Wunschdenken von Firmen ist dafür gänzlich ungeeignet.
Zitat
Jetzt könnte man sagen: ja der Nutzer hat ja dann keine Chance zu wissen ob der Download legal ist usw. ist denke ich wie bei Hehlerware, da schützt auch Unwissenheit nicht vor Strafe.
Tja nur: Anders das Gesetz. Wenn auch inzwischen verschärft (und für den hier zur Debatte stehenden Fall ohnehin unproblematisch), kommt es immer noch darauf an, dass es sich um erkennbar rechtswidrige Inhalte handeln muss. Und im übrigen gilt natürlich auch für Hehlerei, dass man sich nicht unwissend strafbar machen kann. Es gibt zwar keinen gutgläubigen Eigentumserwerb, aber das hat mit Strafrecht nichts zu tun.
Gruß
Peter
Hallo Peter,
dein aus juristischer Feder stammender Beitrag ist fast sehr gut. Leider hast Du aber übersehen, daß das Urheberrecht nicht losgelöst jegliches Werk kreativer Schöpfung erfasst.
Es muß ganz klar durch die AGBs der Hersteller erst einmal den Restriktionen des UrhR "unterstellt" werden. Insofern spielen die AGBs insofern eine Rolle.
Natürlich kann ein Urheber sagen, meine Software oder meine Stücke sind frei. Kennt man ja - Freeware 
Wer also ein Werk ohne AGBs frei zugänglich macht, gibt konkludent deren Freizügigkeit zu.
Was eben im Falle Navigons nicht so ist - denke ich mal.
tschüß
Till
ZitatOriginal von bab
nee, einiger superschlauer hier aus dem Forum!
keine Angst, am download hat sich nix geändert
ZitatOriginal von chrissi0407
keine Angst, am download hat sich nix geändert
Fast Schade! :gap
dennoch danke!
ZitatOriginal von Till Wollheim
Hallo Peter,
dein aus juristischer Feder stammender Beitrag ist fast sehr gut. Leider hast Du aber übersehen, daß das Urheberrecht nicht losgelöst jegliches Werk kreativer Schöpfung erfasst.
Leider kann ich das Lob nicht zurückgeben, denn das...
Zitat
Es muß ganz klar durch die AGBs der Hersteller erst einmal den Restriktionen des UrhR "unterstellt" werden. Insofern spielen die AGBs insofern eine Rolle.
... ist leider vollkommen falsch. Das UrhG gilt jederzeit und ohne irgendwelche Erklärungen, AGB etc. für alle darunter fallenden Werke.
Gruß
Peter
ZitatOriginal von Tobias
nur weil ein Download keine Zustimmung/AGBs usw. erfordert ist er frei zu verwenden und ohne Rechte?
Das wäre aber ein Segen für alle Tauschbörsen und entsprechende Foren/Webseiten die ich hier nicht näher nennen will.
Nochmal: es geht hier nicht um illegal bereit gestellte Software ohne Genehmigung sondern um einen völlig legalen Download.
Du vergeleichst Äpfel mit Birnen.
Sascha
Ich hab die try&buy gerade nochmal geladen.
Version ist unverändert.
Nach wie vor weit und breit nix von AGBs, Nutzungsbedingungen, etcpp.
Nur das Endgerät muß gewählt werden und los geht der download.
Wenn das ohne Einverständnis von Navigon wäre hätten sie das Ding in der Zwischenzeit zu machen können.
Somit kann es kein "Versehen" mehr sein.
Grüße
Es fängt schon damit an, dass man beim regulären Kartenbezug über Fresh indirekt zustimmt, die Karten nur in Verbindung mit dem MobileNavigator 6 (MN6) zu nutzen! Kurz vor dem Download kann man die lizenzrechtlichen Regelungen und Auflagen anklicken und einsehen. Diesen "Blödsinn" habe ich NAVIGON schon zweimal mitgeteilt. Und ? Ich hätte es auch meinem Frisör erzählen können. 
Im Grunde nutzen wir MN7-User alle illegal die Karten! Das zur Glaubwürdigkeit von NAVIGON´s Geschäftsbedingungen!
Try&Buy
Wenn ein Hersteller mir unaufgefordert SW/ SW-Bestandteile über einen Download kostenlos anbietet und vor, während oder nach dem Download keinen expliziten und von mir ausdrücklich zu bestätigen Hinweis über eine Nutzungseinschränkung gibt, kann ich damit machen was ich will.
Was irgendwo im Fließtext steht ist nicht ausreichend. Übrigens, dort steht:
"....können Sie die Software 30 Tage in vollem Umfang testen."
und
"Im Rahmen des kostenlosen 30-tägigen Tests....."
NAVIGON meint wohl innerhalb von 30 Tagen nach dem Download/ nach dem ersten Gebrauch - schreibt es aber nicht! :gap Daher kann es auch bedeuten, dass man die SW an 30 verschieden Tagen (die nicht zusammenhängen müssen) nutzen darf.
Der Hinweis im Statement von NAVIGON an pocketnavigation.de: ".....Dies ist eindeutiger Bestandteil unserer Geschäftsbedingungen, die jeder Nutzer mit dem Download der NAVIGON Software automatisch und auch ohne gesonderte Zustimmung akzeptiert hat......", ist haltlos.
Was wäre, wenn in der Geschäftsbedingung stehen würde, dass ich automatisch mit einem Download z.B. auch ein kostenpflichtiges Jahresabo für xyz abgeschlossen habe, da ja der Nutzer mit dem Download der NAVIGON Software automatisch und auch ohne gesonderte Zustimmung die Geschäftsbedingen akzeptiert hat?
Ne, ne so nicht ! ;D
Für Unzulänglichkeiten und Versäumnisse seitens NAVIGON ist doch nicht der Nutzer verantwortlich. NAVIGON kann doch jederzeit eine explizite Zustimmung des Benutzers zu AGBs bzw zu den Geschäftsbedingung vor dem Download aufschalten und zusatzlich eine technische Barriere schaffen, die eine Nutzung über den gewollten Rahmen nicht möglich macht oder sie bieten den Download nicht mehr an.
Dennoch, pocketnavigation.de hat nun aber in jedem Fall ein offizielles Statement von NAVIGON erhalten und muss nun auch jeden Hinweis hier im Forum auf eine nicht von NAVIGON gewollte Nutzung unterbinden. Daran müssen wir uns nun auch halten.
