ZitatOriginal von Tobias
PS: Es gibt keine Verflechtung der Firmen, den Aufwand könnt Ihr Euch sparen!
Hallo Tobias,
deshalb hab ich auch oben drüber " Achtung Satire" ![]()
und nicht "Verschwörungstheorien" geschrieben! ;D :gap
Gruß ![]()
Volker
ZitatOriginal von Tobias
PS: Es gibt keine Verflechtung der Firmen, den Aufwand könnt Ihr Euch sparen!
Hallo Tobias,
deshalb hab ich auch oben drüber " Achtung Satire" ![]()
und nicht "Verschwörungstheorien" geschrieben! ;D :gap
Gruß ![]()
Volker
ZitatAlles anzeigenOriginal von Tobias
Aktuelles Update: In diesem Update wurden keine sichtbaren Änderungen vorgenommen und es gibt daher nichts zu kommunizieren.
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Die von Kristian geführte Liste dient also lediglich dazu, dass der User einfach sehen kann wie aktuell seine Version ist.
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Die kleinen Zwischenupdates die oft keine sichtbare Veränderung bringen sind von navigating nicht empfohlen und daher macht es auch keinen Sinn hier eine History zu veröffentlichen.
Ich fasse zusammen:
Geändert hat sich in der neuen Version nichts.
Deshalb wird dieses Update nicht empfohlen. Und deshalb verzichtet man auf eine Historie (Anm.: demnach gab es noch nie empfohlene Updates :-D))
Und Kristians Ankündigung dient der allgemeinen Verunsicherung, denn wo keine Änderung, da keine Empfehlung.
Super!
Habe nichts verstanden, aber weiß nur eins: ist der Ruf mal ruiniert.....
Hi Michi
Du hast nicht unrecht!
Aber ob Du recht hast, naa, das bezweifele ich stark :gap :gap
sieh es doch auch einmal so,
wer Markus kennt, weiß, das er sich unheimlich bemüht, den PW aktuell zu halten. Die Komunikation mit auch größer werdenden Firmen ist nicht einfach.
Und Tobi meinte das vorhin auch nicht als krasse Trennung. ![]()
ich sehe das jedenfalls so, das die Prio eins dem PW gehört ;), Diesen gilt es, wenn eben möglich, zu unterstützen
Begründung: daran hängt alles andere. Auch pnav mit dem synkdienst, die Größe und Verwaltung dieses Forums. Auch die Firmen schätzen das forum, den support.
Der wiederum ist aber nur mit dem Synkdienst und dem PW möglich.
Aber, klar, konstruktive Kritik ist immer willkommen.
Aber nee Brechstange macht eher etwas kaputt.
Dampf sollte man an der frischen Luft ablassen
vlG bab
Welchen Nutzen hat ein Update, wenn es keine "sichtbaren Veränderungen" gibt und auch diejenigen unter der Haube nicht der Rede wert sind?
Das erzeugt sicherlich bei JEDEM nur ein Kopfschütteln.
Nebenbei bemerkt: Dampf ablassen brauche ich mittlerweile beim POI-Warner nicht mehr - da habe ich einfach schon zu viel erlebt.
Hi Leute,
wichtige Updates werden im Forum entsprechend kommuniziert, dass war bisher immer so!
Es macht keinen Sinn das Ihr die minimalen Änderungen die wirklich oft nur ein Auslagern von Code von einer Ecke in die andere sind mit macht.
Wenn neu kompiliert wird dann wird automatisch die Versionsnummer hochgesetzt, was nicht bedeutet das wirklich wesentliche Veränderungen durchgeführt wurden.
Gruß
Tobias
ZitatOriginal von Tobias
Wenn neu kompiliert wird dann wird automatisch die Versionsnummer hochgesetzt, was nicht bedeutet das wirklich wesentliche Veränderungen durchgeführt wurden.
Ok, jetzt ist mir der Umstand etwas klarer geworden ![]()
Aber dann sollte man solche - für den User irrelevanten - Umlagerungen von links nach rechts auch nicht offiziell ankündigen geschweige denn bereitstellen - wie Du siehst, stiftet es Verwirrung! ;D
Es sei denn, man erwartet ein Feedback zu dieser Version - dann wiederum jedoch muss der "Betatester" natürlich auch wissen, was besser geworden sein soll. ![]()
Hi Michi,
es ist halt Grundsatz immer die neuste Version auf navigating im Kaufprozess zum Download anzubieten und wir (bzw. auch Ihr) wollten hier im Forum eine Liste haben damit man sieht was die neuste Version ist.
Vielleicht ist es das beste wir löschen diese Liste wieder wenn diese nur zu Verwirrungen führt.
Warum seht Ihr es nicht so: Ihr irgnoriert alle Updates bis wir etwas extra im Forum verkünden und sich der Stress eines Updates auch lohnt!
Gruß
Tobias
Und gerade deshalb wäre eine Historie zu jeder neuen Versionsnummer wichtig! Ein Satz, wie z. B. "interne Änderung" und deshalb neue Versionsnummer oder so....
Der Umkehrschluss wäre ja ansonsten- es steht zu dieser Version hier im Forum nichts erklärt- die Version ist unwichtig...
Hat man dann mit seiner Version Probs und startet ne Anfrage, bekommt man zu 99% die Frage: aktuellste Version drauf?...Du verstehst worauf ich hinaus will?
Gruß
Volker
ZitatOriginal von Volker_I.
Und gerade deshalb wäre eine Historie zu jeder neuen Versionsnummer wichtig! .
Volker
Hi Volker
wenn es darum geht, ob Du recht hast, dann sage ich dir, aus deiner Sicht Ja!
aber wenn du erwartest, das von einer 30 E Software in einer derzeit heißen Phase zu erwarten, sorry, dann sage ich dir, du bist realitätsfremd.
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Worum geht es?
Wie, mit welchen Mitteln ist es möglich?
Ist es dann zu dem Zeitpunkt immer sinnvoll?
Es ist vieles richtig
wenn man den richtigen Zeitpunkt dafür hat
Aber ich denke, wir hier alle sind so besonnen, das geht doch garnicht um die Selbstbeweihräucherung. es geht um mehr
10.7.2007 Nr xy 123: der Schriftzug yz im Startskin wurde zentriert, sodas der letzte Buchstabe nicht mehr fehlt
In einem sind wir uns wohl alle einig:
wir wollen eine auf allen freigegebenen/getesteten Geräten stabil laufende Performance ohne irgendwelche Abstürze etc., ohne das dabei Entfernungskilometer oder Anzahl der POI-Gruppen beschränkt sind
Nicht mehr und nicht weniger!
Dafür zahlen wir alle gern!
;D
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Hi,
finde es schade, dass Kristians Bemühungen der Pflege der Versionen hier zu solcher Verwirrung führt. Er ist damals zu mir gekommen und hat mich gebeten etwas für die User tun zu dürfen in Bezug auf die Versionsliste. Ihm wie dem Tobias und den vielen Usern die (verständlicherweise) nach einer Historie nebst Versionsliste fragen habe ich da nicht direkt weiterhelfen können weil wir sowas wie ein professionelles und vor allem vollständiges Versionsmanagement unserer Produktlinie nicht haben im Moment. Wir haben uns überlegt was wir tun könnten um die Situation etwas zu verbessern und die Initiative von Kristian war dann eben wenigstens die aktuellen Versionen zentral in einem Thread zu veröffentlichen. Seither ist Kristian da dran und versucht die Listen mit großer Mühe aktuell zu halten, wenn etwas mal fehlt oder zu spät eingetragen wird dann liegt es immer daran dass wir ihm zu spät eine neue Version mitgeteilt haben.
Manchmal ist es auch so, dass wir intern eine Version absichtlich erst später kommunizieren weil wir nicht möchten dass auf einen Schlag Hunderte oder Tausende User eine Version installieren, nicht wegen dem Traffic, hauptsächlich wegen der Restangst dass vielleicht durch die Änderungen auf irgendeinem Gerät doch irgendwas nicht läuft und dann natürlich auf einen Schlag Hunderte von verärgerten Usern in den Foren und im Support festsitzen (und wegen des Ansturms auch nicht schnell genug eine Antwort bekommen). Bestätigt eine neue Version unsere Tests wie erwartet und es werden keine neuen Probleme gemeldet, dann geben wir die intern frei zur offiziellen Kommunikation nach außen, dies geschieht alles zum Schutze der User die bei einem Update natürlich in der Mehrzahl zu allererst erwarten dass alles auch NACH dem Update mindestens genauso gut funktioniert wie vorher, bei den meisten ist nun mal zweitrangig sofort einige Stunden nach der neuen Version diese aufgespielt zu haben.
Warum haben wir keine lückenlose Versionsdoku zu allen einzelnen Versionen die veröffentlicht wurden? Wir haben uns dazu entschieden den Fokus auf eine schnelle Weiterentwicklung zu legen, also nicht wie andere Softwarehersteller wenige und dafür gut dokumentierte Updates zu bringen, sondern zu versuchen wirklich alle Weiterentwicklungen in regelmäßigen Abständen in Form kostenloser Updates an die User weiterzugeben. Wenn wir je Code nur ein Produkt hätten wäre eine halbwegs verlässliche Versionshistorie kein größeres Problem. Da wir aber alle Produkte aus einer gemeinsamen Codebasis heraus erzeugen, gibt es oftmals Veränderungen die wir bewusst nicht für dieses oder jenes Produkt entwickelt haben, es aber trotzdem darin enthalten ist mit der nächsten Auskopplung. Aber auf der Spitze des Ganzen gibt es davon unabhängig auch Code-Komponenten die explizit ausgenommen sind von Produktauskopplungen. Es ist für uns ungemein schwer (natürlich nicht unmöglich, aber verhältnismässig zeitaufwendig) eine fortlaufende und korrekte Historie der Codeänderungen der einzelnen kleineren Versionschritte zu führen die zudem noch verständlich sein soll für Außenstehende. Wir haben mit den Kapazitäten auf der einen und der Realität mit der wir uns arrangieren müssen auf der anderen Seite im Prinzip nur die beiden Möglichkeiten, Updates laufend auszukoppeln mit dem Gefühl oder der Hoffnung euch, den Usern, damit etwas gutes zu tun ODER eben nur 3-4 größere Versionsupdates in einem Produktlebenszyklus zu veröffentlichen und diese aber richtig gut zu dokumentieren.
Unabhängig von unserer grundsätzlichen Entscheidung regelmässige Versionsauskopplungen mit kleinen und unspezifischen Änderungen nicht zu dokumentieren sind wir mit den Kritikern unserer Versionshandhabung natürlich absolut einer Meinung an dem Punkt, dass größere Änderungen bekannt gegeben werden sollten! Dies haben wir wie bei der Verbesserung des Status-Symbols beim GoPal POI-Warner bspw. auch gemacht, aber wenn wir hier mal etwas versäumen zu kommunizieren (das ist auch schon passiert), dann kann ich Kritik absolut verstehen. Diese größeren Änderungen wollen wir wie Tobias auch geschrieben hat auf jeden Fall dokumentieren und bekannt geben. Eigene Threads zu größeren Änderungen eignen sich hierzu ganz gut, so kann auch gleich Feedback eingeholt werden.
Sobald wir eine passable Lösung gefunden haben zur externen Dokumentation der Mini-Versionsschritte, werden wir das natürlich auch mit vollem Stolz präsentieren ;). Sicher ist das etwas was wir gerne hätten um den aus meiner Sicht guten Weg der ständigen Updates nicht durch negative Beiträge hierzu zu verwässern. Ich glaube User freuen sich über regelmäßige free-Updates und ärgern sich aber gleichzeitig über fehlende Dokumentation. Bei vielen ist der Ärger dann sogar noch größer als die Freude und wir bekommen hierdurch dann negatives anstatt positives Feedback zu unserer Update-policy. Den Usern möchte ich aber trotz des für uns nicht sehr positiven Feedbacks den Zugang zu den neuesten Versionsauskopplungen nicht vorenthalten (auch wenn es uns mehr schadet als nutzt durch immer wieder aufflammende negative Versions-Threads). Vielleicht wird sich meine Meinung irgendwann ändern, aber im Moment bin ich überzeugt, dass die schnelle Weitergabe der Änderungen - trotz des gefühlten Ärgers Einzelner - für die Gesamtheit der User besser ist. Mindestens genauso ist Kristians Arbeit der Versionsliste im Sinne der User das im Moment Bestmögliche zu erreichen und verdient Lob anstatt Kritik.
Viele Grüße,
Markus
Das muss man, glaube ich, mehrmals lesen... ![]()
Achtung schon wieder Satire
Kurze Zusammenfassung:
Kristian/Tobias/pocketnavigation machen alles richtig, navigating macht auch fast immer alles richtig und alle user sind auch zufrieden trotz des gefühlten Ärgers/der Verwirrung Einzelner
Allso freuen wir uns alle ![]()
Na, wenn ihr meint ![]()
Nachtrag:
hatte ich vergessen, ich bin jetzt verwirrt ob ich ein Einzelner/Verwirrter bin
Noch nen Nachtrag: nehmt es nicht zu ernst, aber auch nicht zu leicht, ich bin halt manchmal so drauf :hat2
Hi Volker
ich sagte ja bereits, Du hast recht.
Es gibt hier täglich 30.000 User, tausende postings, alle haben recht
Das alles hat aber wenig mit Vernunft zu tun.
Also poche nicht auf Rechte, es wäre der Kehrwert von Vernunft.
Und ich denke, wenn man vernünftig eine Sache betrachtet, nicht jeder Einzelne auf " Rechte" pocht, ist man auch nicht mehr verwirrt.
hihi, blinzel
Jeder wil hören, das er recht hat, der Größte ist
warum will niemand vernünftig sein und denkt an eine Gemeinschaft ![]()
ZitatOriginal von Yago
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Ja, Du hast auch recht! Weil, mehr fällt mir auf dein posting nicht ein.
:gap :gap :gap bab
alle wollen recht haben, keiner will vernünftig sein
:gap :gap :gap :gap