Geht das Ändern von Überschriften im Board zu weit?

Erst mal vorab: Sorry, wenn ich im Ursprungstopic meine spontane Enttäuschung zu schnell zu deutlich zum Ausdruck gebracht habe. Aber so ein superschnelles diskussionsloses "Das wars, Tschüss" hatte mich wirklich richtig enttäuscht. Gerade im Bezug auf BoeserBoxer, den ich genau in diesem Topic kurz zuvor sehr engagiert in Schutz genommen hatte. Es ist für mich nach wie vor eine Überreaktion, von der ich noch immer hoffe, dass sie nicht Bestand haben wird.

Zum Thema selbst: Grundsätzlich sehe ich es so, dass Tobias seine "Kompetenzen" nicht überschritten hat. Insoweit schließe ich mich karomue an.

Tobias hat seine Absichten hier klar geäußert und vom Grundsatz her kann ich das auch nachvollziehen. Ich finde auch, dass man unpassende Überschriften passend machen sollte, also Überschriften, die im Hinblick auf den Inhalt mehr als missverständlich sind, bestes Beispiel war dieses "Sch.... MN|4"-Posting, dass nur augenzwinkernd gemeint war, weil sich der Poster beschwert hat, dass das tolle MN|4 ihn nun Geld wegen des Wechsels vom TomTom zu Navigon kosten wird.

Ich bleibe aber auch dabei, dass das BoeserBoxer-Beispiel wirklich keine weise Entscheidung war. Und ich bin sicher, dass das etwas "ungerechtfertigte" Abdriften des Topics ins OffTopic der Hauptgrund war.

Denn er hatte ja nichts gemacht, außer geschrieben, dass er nach dem bisherigen Kenntnisstand etwas enttäuscht war, er hat auch begründet, welche Änderungen er sich gewünscht hatte, die es nicht gab. Ich denke auch, dass sich seine Meinung bezüglich des "Killerfeatures" bisher nicht geändert hat. Seine leichte und durchaus differenziert geäußerte Enttäuschung zu posten, ist für nicht mal im Ansatz zu kritisieren. Gerade wenn man weiß, dass er kein "Nörgler" ist und wenn er auch gleichzeitig schreibt, dass er trotzdem updaten wird.

Und warum darf man dann nicht auch in der Überschrift schreiben, dass man (bisher) enttäuscht ist? Denn das hat nicht mal ansatzweise etwas damit zu tun, dass (Zitat karomue) "über einen Hersteller hergezogen wird". Das ist nur eine harmlose Äußerung der Gefühlslage, sowas darf man einfach nicht verbieten, auch nicht in einer Überschrift. Denn bedenkt doch mal, was das bedeutet:

Tobias schreibt: "Bezüglich der Überschriften werden wir in Zukunft etwas sensibler zensieren. Die Meinung und Kritik (auch negativer Art!) sollte bitte stehts IM Posting geschrieben werden. Die Überschrift soll das Thema beschreiben, der Inhalt - also die Meinung etc. bitte immer ins Posting! Danke."

Ihr seht schon, was das so wie es geschrieben steht, bedeutet? Das bedeutet z.B., dass das mit Daumen nach oben versehene Topic "Ich werde MN|4 kaufen, weil..." vom Titel her inakzeptabel ist. Dort wird eine positive Meinung über MN|4 im Titel verbreitet, die doch künftig nur noch im Topic selbst enthalten sein soll. Das Topic hätte also nur "Kauf von MN|4 ?" heißen dürfen. Oder vielleicht nur "MN|4". Werden dann aber viele Topics, die nur "MN|4" heißen.

Ich weiß, dass ich überspitze, ich möchte verdeutlichen, dass das so nicht zum Ziel führt. Eine "harmlose" Meinung, die den Inhalt des Topics gut beschreibt, muss auch künftig im Titel stehen dürfen, egal ob positiv oder negativ.

Womit kann ich gut leben? Wenn irreführende Topictitel dem Inhalt angepasst werden. Wenn gegen echte "Flamerei" vorgegangen wird. Ein ehrlich gemeinter Titel "Scheiß Navigon" ist nicht akzeptabel.

Aber "ich bin enttäuscht" muss auch künftig drin sein. Ehrlich! Auch im Titel! Ist doch nur gut, wenn Navigon dann dort gleich mal nachliest, um zu wissen, worin die Enttäuschung besteht (z.B. darin, dass noch immer nur Rechtecke und Korridore im Mapexport möglich sind).

Tobias, eine weise Entscheidung wäre hier gewesen, wenn Du den Titel dem Inhalt angepasst hättest und nicht eine völlig neue Aussage hineingeschrieben hättest, die so nicht stimmte. Denn BoeserBoxer war nicht überrascht, er war ein bisschen enttäuscht.

Für mich wäre daher eine akzeptable Änderung gewesen: "Bin bisher eher enttäuscht, wie seht Ihr das? Und für den Fall, dass die Enttäuschung noch gewichen wäre, hätte man dann wieder den Titel der Realität angepasst. Oder kurz mit BB über eine freiwillige Änderung nachgedacht.

Es war einfach das falsche Beispiel für ein Exempel, das statuiert wurde. Das ist das Problem, denke ich. Und natürlich, dass Du noch geschrieben hast: "ich möchte darüber nicht diskutieren". Ich denke, Du meintest "in diesem Topic" nicht diskutieren (um endlich vom OffTopic wegzukommen). Soweit o.k. Das ist aber ganz sicher völlig falsch angekommen im Sinne von: " Ab sofort wird von mir alles ohne Diskussion geändert, was nicht "konform" ist, basta". Oder gar "Navigon-konform". Das kam halt nicht gut an. Und dass Du Diskussionen darüber durchaus aufgeschlossen bist, hast Du ja hier bewiesen.

Ach ja (seufz), ist irgendwie dumm gelaufen.

ääähm...

man sollte bei der personenbezogenen Diskussion nicht aber vergessen, vor welchem Problem das Forum steht:

Quantität statt Qualität!!

ich habe gleiches bereits an anderer Stelle gesagt...
noch ein "billig" Aldi Volks Navi (z.B. für 350 Eu) und das Forum läuft über... (leider)

Das liegt bisher an der Natur der Sache...
schaut mal in ein Forum für Handys (egal welche Marke),.. da beschimpfen sich die User gegenseitig und alles spielt sich auf der pupatärer Ebene ab.

Vor diesem Problem, war das Forum bisher geschützt.
Kaum ein 18jähriger Corsafahrer (nix gegen 18jährige,nix gegen Opel
kauft sich ein Navi-PDA für 600 Euro um in die Disco zu fahren...

Tja,.. wenn man sich aber die Beiträge der vielen Newbies anschaut.. (und auch deren Überschriften),..
.. und die x-Bettelmails nach Codes für geklaute EBay Software, so was gehört zensiert

.. muss ich leider sagen, die Qualität sinkt und Quantität steigt weiter...

Vielleicht sollte jeder New-User einen kleinen Test für die Suchfunktion bestehen,

was BB angeht, finde ich den Ablauf schon recht schade,..
am 01.03 hoch gelobt... am 19.03 abgeschossen...
http://www.pocketnavigation.net/board/thread.php?threadid=18661&sid=&hilight=boxer&hilightuser=0

Tobias schick bitte BB eine PM,.. AUCH wenn du hier der Herr im Haus bist.....

Der Knackpunkt an der Sache ist, dass man alles aus verschiedenen Perspektiven betrachten kann und dann auch zu unterschiedlichen Meinungen kommt.

Ich für meinen Teil bin froh in einer Demokratie zu leben, auch wenn sich diese manchmal als Demokratur und im Extremfall als Diktatur darstellt.

Den ursprünglichen Threadtitel kenne ich nicht - da hilft mir auch nicht der Hinweis im neuen Titel.
Bill hat sich für den Ton entschuldigt, was auch sicher notwendig war, denn bis zu seinem Posting konnte ich nichts Verwerfliches in dem Thread finden, was den ganzen Wirbel begründen könnte. Gerade weil Bill und andere hier einen Wissensvorsprung gegenüber dem "gemeinen Volk" haben müssen sie die Postings IMHO mit einer ganz besonderen Sensibilität lesen und ihre eigenen auch entsprechend verfassen. Dass man da auch mal daneben greift ist einfach nur menschlich und kann - wie es hier auch geschehen ist - wieder gerade gebogen werden. Damit bricht sich auch denke ich keiner einen Zacken aus seiner Krone sondern zeigt eher Größe.

Tobias hat sich alleine schon durch seine wie ich meine etwas voreilige Zensur indirekt geäußert. Zu dem Posting von Bill konnte ich keinen Kommentar finden (übersehen?). Das kommt dem, was ich unter Demokratur verstehe, recht nahe und liegt mir persönlich nicht, weil es IMO einen patriarchalen Beigeschmack hat. So schlimm kann doch der ursprüngliche Titel nicht gewesen sein, oder?

Gleichwohl finde ich die ganze Sache eigentlich kaum der Diskussion wert und die Reaktion von BoeserBoxer und den anderen beiden ebenfalls voreilig. Es geht hier doch tatsächlich um vergleichbar harmlose Dinge.

Enger würde ich persönlich das sehen, wenn wir hier sensiblere Themen diskutieren würden. Aber das ist natürlich nur meine ganz persönliche und völlig unmaßgebliche Meinung.

Eine bischen mehr Verständnis gegenseitig und wir werden alle wieder Freunde, oder?

Zitat

Original von Candid
Den ursprünglichen Threadtitel kenne ich nicht - da hilft mir auch nicht der Hinweis im neuen Titel.

Der steht noch oben in seinem Eingangsposting und lautete "Bin eher enttäuscht, wie seht ihr das?"

Zitat

Original von Tobias
Ich fände es schade, wenn die betroffene Person sich wirklich entgültig zurückzieht, mehr kann ich dazu nicht sagen. Mit einer PN laufe ich hier niemandem hinterher, der einen kleinen Fehler eines Admins derart in die Höhe kocht - ich habe eine Menge um die Ohren und hasse es, wenn man alles immer sooo auf die Goldwage legt. Es geht hier um qualifizierten Austausch, zwischenmenschliche Beziehungen sind mir sehr wichtig - eine Beziehungskiste wie in einer schlechten Seifenoper möchte ich aber nicht draus machen...

Das ist nachvollziehbar, aus meiner Sicht ist das völlig in Ordnung. Und das mit dem von Dir zugegebenen "kleinen Fehler" sollte als Reichen der Hand aus meiner Sicht auch ausreichen. Mir würde es als Betroffener jedenfalls genügen. Denn der Rest stimmt, nicht alles sollte man auf die Goldwaage legen. Etwas mehr Gelassenheit wünsche ich mir auch manchmal.

Hallo,

eigentlich weiß ich gar nicht so recht was ich noch schreiben soll, aber ich versuchs einfach mal.

Tut mir leid daß ein Beitrag von mir so hochgekocht ist. Vielleicht hätte ich mehr nachdenken sollen bevor ich hier im Board einfach losplapperte, was mir gerade so durch den Kopf ging als ich die doch recht spärlichen Infos auf der Navigonhomepage gelesen hatte. Aber ich war nun mal etwas entäuscht und habe das auch geschrieben, in der Hoffnung, daß man das schon richtig verstehen würde. Da lag ich wohl deutlich daneben.

Nichtsdestotrotz entsetzte es mich was mein Beitrag an Reaktionen auslöste. Von verschiedenen "Ausrastern" mal abgesehen, finde ich die Vermutung für die Konkurenz zu arbeiten noch am witzigsten. Dazu nur soviel, ich benutze Navigon-Software seit ich keinen Festeinabau mehr habe und finde die Software klasse.

Ich hatte auch noch mehrfach versucht das Missverständnis aufzuklären, aber das Kind war im Brunnen und nicht mehr rauszubekommen.

Tja das war's was ich noch sagen wollte, danke für alle Tips die ich hier bekommen habe, weiterhin viel Spass mit diesem tollen Stück Software und ich werde sicher als Gast immer wieder mal mitlesen.

Gruß Michael (das war immer mein Lieblingssmilie)

Ich glaube, wir müssen lernen damit umzugehen, dass man es in einer Community mit 12.000 Mitgliedern einfach nicht jedem Recht machen kann.

Ich glaube weiter, es wäre fatal um jeden User, der sich hier nicht mehr wohl fühlt und sich verabschiedet, zu kämpfen. Sonst würde die Drohung mit dem Austritt aus dem Forum ein Druckmittel, das dazu geeignet ist, der Mehrheit den Willen einzelner aufzuzwingen (das ist jetzt ausdrücklich NICHT auf boeserboxer bezogen).

Und ich glaube, wir sollten weitere Diskussionen zum Abschied von Boeserboxer Tobias und Boeserboxer überlassen.

Die sollen das untereinander klären wenn sie wollen oder sie sollen es lassen.

Erloeser

Es ist manchmal sehr schwer nachzuvollziehen, was jemand der meint einen "Witz" zu posten, wirklich meint.

Wir sollten auch mal wieder auf die Altersstruktur schauen, hier sind doch fast 2 Generationen versammelt und das "Generationenproblem" in Bezug auf Verständigung ist uns doch allen bekannt.

Dann darf ich auch mal an den heftigen Streit in dem fermoll sich vor ca einem Jahr - nicht ganz unberechtigt - sehr aus dem Fenster gelehnt hat: die Ausdrucksweise - ohne mich jetzt konkret auf den jetzigen "Fall" zu beziehen - mit der man manchmal konfrontiert wird.

Etwas weniger gut, dass hier 2, 3 mit einen schlechten Tag, mit gegensätzlichen Ausdrucksweisen aufeinander geprallt sind.

Hier sind Menschen am Werk und da gibt es mal Funken. Zumal eine Konfrontation um so blöder ausfällt, um so weniger man sich kennt. Die Anonymität verleitet oft zu härteren Meinungen, die im persönlichen aufeinandertreffen nie so geäußert werdern würden.

Auch eine knappe "Bekanntschaft" wie sie z.B. beim Usertreffen in Würzburg getroffen werden konnte - auch wenn man kein persönliches Wort miteinander gesprochen hat, man hat eine Vorstellung vom Aussehen des Anderen - führt schon dazu die Wortwahl anders zu wählen.

Ich sehe das nun auch wie meine Vorredner, wenn sich BB verabschieden möchte, sollten wir ihn lassen. Es steht jedem frei, hier zu kommen und auch zu gehen. Böses, allzu böses Blut meine ich, bleibt nicht zurück, die Differenzen scheinen mir doch reichlich geklärt, die Meinungen dargestellt. BB wird weiter mitlesen, ich bin überzeugt davon, dass die Droge Forum irgendwann dazu führt, dass wir auch wieder von ihm lesen. Lassen wir das berüchtigte Gras drüber wachsen, und darüber nachdenken, dass es bei der Mitgliederzahl fast zwangsläufig vorkommen muß, dass der Geist dieses Forums sich hin und wieder einer Prüfung stellen muß.

So, "ich habe fertig", nun sollten wir es vielleicht dabei belassen.

Ich bin überrascht, dass BoeserBoxer überhaupt nicht auf das Thema dieses Topics eingegangen ist. Da drängt sich der Verdacht auf, dass sein Abschiedsgrund ein ganz anderer war als der von WolfL, dass es ihm also gar nicht um die geänderte Überschrift (Thema "Zensur") ging, sondern "nur" um den Streit vorher im alten Topic. Da hab ich mich wohl hinsichtlich des Grundes bei ihm geirrt. Bei WolfL war es hingegen offenbar anders. Spannend.

Ansonsten schließe ich mich jetzt den Vorrednern an, wer (aufs Posten bezogen) gehen möchte, kann natürlich gehen, wer irgendwann wiederkommen will, kann dies gerne auch tun, egal ob er vorher gesagt hat, dass er nicht mehr postet. Lassen wir also wirklich etwas Gras wachsen. Es werden ja sowieso nie alle bleiben, auch ich habe jetzt schon Phasen, wo ich kaum bis gar nicht poste und auch ich werde hier wohl nicht ewig sein. Mein "Kämpfen" bezog sich auch mehr auf die Kombination aus (teilweise vermeintlichem) Grund und spontanem Abschied.
Und was das Thema dieses Topics betrifft, ist wohl auch das Meiste geschrieben. Ich vertrau da künftig auch einfach auf Tobias, er wird jetzt, nachdem die Thematik mal diskutiert wurde, sicher einen guten Weg finden, manches an Topictiteln zu ändern und sehr vieles zu belassen. So ein Board zu betreiben ist schon schwer genug, da sollte man es ihm natürlich nicht noch schwerer machen. Und natürlich schon gar nicht alles auf die Goldwaage legen.

auf wunsch von Tower nun noch mal hier (der andere beitrag kann gelöscht werden)

Tobias
tut mir leid aber mit dieser Aktion hat das board seine "Unschuld" verloren.

Ich glaube auch Deiner argumentation nicht, es sollten keine meinungen im in der Überschrift stehen, sonst hättest Du ja auch alle jubel-threads a la "TMC ist klasse, hihi hi" "MN 4 ist einfach nur genial...." etc. zensiert.

Der Punkt ist wohl, das die Meinung die vertreten wird nicht opportun ist. Wenn es in diesem Forum vorrangig darum geht Hersteller konform Informationen zu präsentieren sollte es vielleicht gleich in den Navigon TomTom support bereich eingegliedert werden.

Ich hoffe daß ich mit meiner Einschätzung, daß die Zensur erfolgte um Vergünstigungen (wie betat tester status) und Zuwendungen der Hersteller nicht zu verlieren, falsch ist.

Tobias, danke das Du das tolle board auf die Beine gestellt hast,
vieleicht sollte man aber deutlicher machen das dies ein gesonsertes board ist, in dem unliebsame beiträge die bei den Herstellern anstoß erregen editiert werden.....

Schade, schade, oder habe ich dich falsch verstanden?
Wenn es hier nur noch darum geht, daß im board werbung gemacht wird sowie kostenloser support für die Hersteller geleistet wird damit einige wenige materielle vergünstigungen erhalten, werde auch ich mich in den read only modus verabschieden.

Ich finde es auch bezeichnend wie viele die stimme gegen sog. nörgelthreads erheben (die mich auch oft nerven aber dann lese ich eben nicht weiter...) aber diese Zensur wird einfach so hingenommen. .... Ich hoffe dass die die jetzt schweigen und sonst zu allem was zu sagen haben nicht auch alle betatester von MN sind und angst um ihren status haben .......

Hab schon ne nacht drüber geschalfen aber das mußte mal raus,

W.

Zitat

Original von wattis
Schade, schade, oder habe ich dich falsch verstanden?
Wenn es hier nur noch darum geht, daß im board werbung gemacht wird sowie kostenloser support für die Hersteller geleistet wird damit einige wenige materielle vergünstigungen erhalten, werde auch ich mich in den read only modus verabschieden.

Warte erstmal das von Tobias angekündigte Posting zur Forenphilosophie ab. Und dann sehen wir weiter. Ich hab ja auch deutlich Kritik an diesem Fall geübt, kann aber jetzt gut damit leben, dass er diesen Fall selbst als Fehler einstuft. Ich bin überzeugt, dass Tobias nicht hier der große Zensierer werden will. Das mit dem Thema "postive Topictitel" hab ich ja auch schon so wie Du geschrieben. Er stellt sich wohl einfach etwas weniger "Streit" hier vor und eben keine irreführenden oder ungerechtfertigt negativen Topictitel. Nur war dies halt das falsche Beispiel, es gibt aber sicher auch gute Beispiele wo Einschreiten vernünftig ist, aber das hab ich ja alles hier schon ein paar Postings vorher geschrieben.

@all

ich möchte hier das Posting vom Erloeser nochmals herholen, weil ich meine, dass dies die ganze Geschichte am besten spiegelt.
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Hallo alle,

also Boeserboxer tut mit im Moment wirklich leid.

Ich will euch auch sagen warum:

Boeserboxer hat sich bisher gerade nicht als ewiger Nörgler hervorgetan.

Und wenn man seinen Beitrag hier verfolgt, entsteht bei mir folgender Eindruck:

1. Er ist jetzt ganz zufrieden mit seinem BMN-EE
2. Jetzt soll er auf eine neue Version tauschen von der er wenig weiss
3. Es stellt sich für Ihn das Problem: never Change a running system und natürlich auch die Frage: Lohnt sich das wirklich?

Zugegeben, die Überschrift die Boeserboxer gewählt hat ist doof.

Wer den Verlauf seiner Postings anschaut, sieht, dass er eigentlich immer positiver gegenüber MN | 4 gestimmt wird und sich auch an verschiedenen Stellen von der Euphorie anstecken lässt.

Deshalb finde ich es auch nicht gerechtfertigt, dass der arme Kerl jetzt die ganze Prügel und den Frust einstecken soll, die durch die Flamerei ganz anderer Leute entstanden ist.

Boeserboxer hat hier einen Beitrag geschrieben, der vor einem Monat nicht weiter aufgefallen wäre. Jetzt bringt er das Fass zum überlaufen das ganz andere Leute gefüllt haben.

Das Problem ist doch nicht dieser Beitrag von Boeserboxer, sondern die vielen, vielen unqualifizierten Beiträge vorher.

Erloeser

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Tobias hat m.E. hier richtig gehandelt, jedoch war es bei BB vielleicht die falsche Person, bzw. nicht der richtige Thread, in dem er eingegriffen hat. Es ging wahrscheinlich mehr um die gesamte Nörgelei einiger weniger, die auch noch ständig in allen möglichen Threads mehrfach wiederholt wurde und nicht nur speziell um die negativen Überschriften. Ich betone ausdrücklich, dass ich hiermit niemanden speziell als Nörgler bezichtigen will (vielleicht bin ich auch einer von denen), weil ich meine wir sollten uns wieder den sachlichen Themen zuwenden und nicht weiter die Schuld auf den einen oder anderen schieben. Auch habe ich im Moment den Eindruck, dass sich diese Nörgler zurückhalten und der Ton im Board inzwischen wieder wesentlich besser ist. Vielleicht musste das jetzt einfach mal sein. Nur Schade um BB, vielleicht schwenkt er seine Meinung auch nochmals um.
In diesem Sinne: Vertragen wir uns wieder

Gruß Berthold

Werde mich wohl auch mal zu diesem Thema äußern wollen. Schließlich war ich der mit dem "Sch... MN|4" Posting.

Ich kann verstehen, dass Tobias meinem Posting-Titel geändert hat. Ich kann damit leben, das er das tut. Ist schließlich sein Board. Er kann hier tun und lassen, was er will. Es steht mir vollkommen frei hier mitzumachen oder es lassen. Aber ich muss mich an die Regeln halten. Und die macht der Hausherr. So weit, so gut.

Ich halte es jedoch trotzdem nicht für richtig, dass mein Titel geändert wurde. Ich habe das böse Wort erstens nicht ausgeschrieben und zweitens ein meines Erachtens deutlich erkennbares Smilie vor den Titel gesetzt. Ich hatte bisher das Gefühl, dass diese Art von Humor hier verstanden und akzeptiert wird. Wenn ich das missverstanden haben sollte. Siehe oben: Tobias ist der Hausherr. Sollte ich mich in seinem Haus nicht wohl fühlen, ist es meine freie Entscheidung, wie ich darauf reagiere.

Beim Topic von BB kann ich jedoch nicht mal verstehen, warum der Titel geändert wurde. Sorry. Aber das ging in meinen Augen wirklich zu weit.

Und ich kann mich einigen Vorrednern (insbesondere Tower) nur anschließen: Wenn Meinungen in Topics zensiert werden, dann bitte konsequent. Also auch die Lobpreisungen rauslöschen.

Soviel erst mal von einem direkt Betroffenen zu dem Thema. Ich werde sicherlich weiter hier zugegen sein. Schon allein weil "Hier werden Sie geholfen." Ich habe jedoch die Befürchtung, dass ich meinen Humor zukünftig vor Besuch des Forums in die Schublade legen sollte, was ich schade fände.

An einer weiteren Diskussion zu diesem Thema bin ich ausdrücklich sehr interessiert.

Ciao
Gloern

@nick1
Du hast aus meiner Sicht nahezu mit allem Recht, was Du schreibst, ich hatte mich ja auch Erlöser dort angeschlossen. Aber ich trenne das eigentlich von der Überschriften-Thematik, die zumindest vom Prinzip her eine andere ist. "Nörgeln" abwürgen kann sinnvoll sein, gepostete Aussagen (im Titel) mehr oder weniger total zu verändern, ist für mich schon kritischer. Aber auch das kann sinnvoll sein, hab ich ja alles hier schon geschrieben.

Das Problem ist, dass sich beides irgendwie vermischt und BB sich offenbar gar nicht wegen des Titeländerns verabschiedet hat. Was die Beurteilung der Sache nicht einfacher macht.

Übrigens ein netter Forum-Versöhnungsversuch am Ende, dem schließ ich mich einfach mal an.