Karten, Kartenalter

Zitat

Original von Oma97
@ Joachim_PDA

Gerade in der Navigation sind aber, auf den ersten Blick, unwichtige Änderungen schon wichtig, denke nur mal an den Status einer Strasse z.B. ehemals Bundesstrasse, jetzt nur noch eine Strasse im Ort, da Umgehung gebaut/ Verkehrsführung geändert oder, hier in HH beliebt, trotz Bundesstrasse Reduzierung auf Tempo 30 usw.. Das macht für das Navi einen ziemlichen Unterschied aus, da es die Priorität solcher Strassen dann runtersetzt, was wieder in die Routenberechnung/Navigation einfliesst.

Da muss ich Dich jetzt leider enttäuschen, Geschwindigkeitsbeschränkungen werden für die Routenführung *nicht* berücksichtigt. Und das eine Bundesstrasse plötzlich keine mehr ist dürfte *extrem* selten vorkommen.

Viel interessantere Änderungen sind neue Sperrungen (oder Aufheben eber solcher), oder Einbahnstrassen die sich ändern, sowie (auch in D vergleichsweise selten) völlig neue Strassen.

Zitat

Es macht doch keinen Sinn ein neues Navi von Navigon zu kaufen (upzudaten) , welches "veraltete" Strassenkarten hat, wenn andere Hersteller zum gleichen/geringereren/etwas teurerem Preis aktuellere Karten anbieten.

Schön dass Du selber schon "veraltet" in Anführungszeichen setzt. Hier wird sich um den Unterschied eines *einzigen* Quartals aufgeregt. Die Unterschied in Deutschland zwischen diesen beiden Karten dürften lächerlich sein, und 90% derjenigen die sich hier darüber maßlos aufregen werden höchstwahrscheinelich in Ihrem ganzen leben niemals irgendwo langfahren wo tatsächlich ein solcher Unterschied besteht, und wenn doch werden sie es gar nicht merken.

Zitat

Und man sollte nicht ausser acht lassen, auch die normalen Strassenkarten werden mindestens 1x Jährlich upgedatet. Und das wäre nach Deiner Beschreibung dann ja wohl ziemlich überflüssig.

Keine Aktualisierung ist "Überflüssig". In ein paar Jahren kriegen wir die hoffentlich real-time übers Internet, inklusive kurzfristigen Änderungen wie Baustellen.
Das ändert aber nichts daran das Aussagen wie 15% der deutschen Strassen ändern sich im Jahr völliger Schwachsinn sind.

CU,
Massimo

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Original von ccdmas
Das ändert aber nichts daran das Aussagen wie 15% der deutschen Strassen ändern sich im Jahr völliger Schwachsinn sind.

Was Du so alles als "Schwachsinn" bezeichnest ...
Offenbar sind Dir die Randbedingungen der genannten Zahl (sind hier beispielsweise nur Straßenabschnitte gemeint oder komplette Straßen?) völlig wurscht.
Deine eigene Hochrechnung auf 7 Jahre hat sich doch selbst als ziemlich inkompetent erwiesen und Deine Schlussfolgerung auf meine Gegenrechnung war auch ziemlich unqualifiziert.

Du solltest etwas vorsichtiger mit "Schwachsinns"-Beurteilungen von Zahlen sein, wenn Du selbst nicht ganz firm bist.

Gruß
Werner

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Original von ccdmas

Da muss ich Dich jetzt leider enttäuschen, Geschwindigkeitsbeschränkungen werden für die Routenführung *nicht* berücksichtigt. Und das eine Bundesstrasse plötzlich keine mehr ist dürfte *extrem* selten vorkommen.

Naja, kommt drauf an, wie man "extrem selten" definiert. Hier im Norden kommt es häufiger vor, das Bundesstrassen, die durch Ortschaften führen, durch eine Umgehungsstrasse ersetzt werden und dann eben in diesem Stück keine Bundesstrasse mehr sind.

Zitat

Original von ccdmas
Viel interessantere Änderungen sind neue Sperrungen (oder Aufheben eber solcher), oder Einbahnstrassen die sich ändern, sowie (auch in D vergleichsweise selten) völlig neue Strassen.

Das was Du jetzt ansprichst (Sperrungen, bzw. Aufhebungen dieser) erledigt doch TMC (-Pro) und nicht die Navikarte, Sperrungen sind doch eher vorübergehend und nicht für immer.

Zitat

Original von Oma97
Es macht doch keinen Sinn ein neues Navi von Navigon zu kaufen (upzudaten) , welches "veraltete" Strassenkarten hat, wenn andere Hersteller zum gleichen/geringereren/etwas teurerem Preis aktuellere Karten anbieten.

Zitat

Original von ccdmas

Schön dass Du selber schon "veraltet" in Anführungszeichen setzt. Hier wird sich um den Unterschied eines *einzigen* Quartals aufgeregt. Die Unterschied in Deutschland zwischen diesen beiden Karten dürften lächerlich sein, und 90% derjenigen die sich hier darüber maßlos aufregen werden höchstwahrscheinelich in Ihrem ganzen leben niemals irgendwo langfahren wo tatsächlich ein solcher Unterschied besteht, und wenn doch werden sie es gar nicht merken.

Das kommt wohl drauf an, wieviele Km man im Jahr im PKW zurücklegt, ich glaube Du vernachlässigst einfach, das es noch User mit anderen Ansprüchen an Ihr Navi gibt, als die Ansprüche, die Du daran stellst. Und wie schon mal geschrieben, dieses 1 Quartal macht alleine in meinem Nahbereich schon sehr viel aus.

Zitat

Original von Oma97
Und man sollte nicht ausser acht lassen, auch die normalen Strassenkarten werden mindestens 1x Jährlich upgedatet. Und das wäre nach Deiner Beschreibung dann ja wohl ziemlich überflüssig.

Zitat

Original von ccdmas
Keine Aktualisierung ist "Überflüssig". In ein paar Jahren kriegen wir die hoffentlich real-time übers Internet, inklusive kurzfristigen Änderungen wie Baustellen.
Das ändert aber nichts daran das Aussagen wie 15% der deutschen Strassen ändern sich im Jahr völliger Schwachsinn sind.

CU,
Massimo

Irgendwie widersprichst Du Dir mit dieser Aussage doch selbst, einerseits sind Dir aktuelle Karten nicht so wichtig, weil sich ja doch fast nichts ändert und andererseits träumst Du von einer real-Time Aktualisierung mit allen Änderungen.

Ich schreibe aufgrund der jahrelangen Erfahrung in der Kartenherstellung den Aussagen zu den Prozentzahlen der Änderungen im Kartenmaterial eines Kartenherstellers, der konkrete Zahlen vorweist (auch wenn der natürlich ans Geldverdienen denkt), wesentlich mehr kompetenz zu als Dir, der sowas einfach als "Schwachsinn" betitelt und mit irgendwelchen Zahlen um sich wirft, ohne konkret etwas vorweisen zu können.

Olaf

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Original von Oma97

Naja, kommt drauf an, wie man "extrem selten" definiert. Hier im Norden kommt es häufiger vor, das Bundesstrassen, die durch Ortschaften führen, durch eine Umgehungsstrasse ersetzt werden und dann eben in diesem Stück keine Bundesstrasse mehr sind.

Klar kommt das vor. Was ist denn "häufiger"? Hast Du irgendwelche Zahlen?

Zitat

Das was Du jetzt ansprichst (Sperrungen, bzw. Aufhebungen dieser) erledigt doch TMC (-Pro) und nicht die Navikarte, Sperrungen sind doch eher vorübergehend und nicht für immer.

Ich reden von dauerhaften Sperrungen, nicht von Baustellen oder sowas. Passiert schonmal öfters in Innenstädten, meist in kleineren Strassen oder Wohngebieten.

Zitat

Das kommt wohl drauf an, wieviele Km man im Jahr im PKW zurücklegt, ich glaube Du vernachlässigst einfach, das es noch User mit anderen Ansprüchen an Ihr Navi gibt, als die Ansprüche, die Du daran stellst. Und wie schon mal geschrieben, dieses 1 Quartal macht alleine in meinem Nahbereich schon sehr viel aus.

Ich fahre mehrere zehntausend Kilometer im Jahr. Ich fahre sogar mit "uralten" Navidaten von MN5 (04/2004) durch die Gegend. Aus dem Kopf sind mir währen der letzten 20TKM genau *zwei* aktuelle Änderungen aufgefallen die Routingrelevant gewesen wären.

Zitat

Irgendwie widersprichst Du Dir mit dieser Aussage doch selbst, einerseits sind Dir aktuelle Karten nicht so wichtig, weil sich ja doch fast nichts ändert und andererseits träumst Du von einer real-Time Aktualisierung mit allen Änderungen.

Das sind wohl zwei *völlig* unterschiedliche Dinge, und haben nichts mit einem Widerspruch zu tun. Es ändern sich *viel* mehr Routingrelevante Dinge temporär als dauerhaft. Z.B. wird hier in Köln gerade die U-Bahn erweitert. Da ist ein ganzes Stadtviertel für mehrere Jahre komplett auf den Kopf gestellt, Strassen gesperrt, Verkehrsregeln geändert (abbiegen erlaubt wo es vorher nicht wahr, Einbahnstrassen rumgedreht usw). Diese Änderungen werden aber eben *nicht* in ein Kartenupdate einfließen, weil sie ja eben nur temporär sind, und sich teilweise hier im Wochentakt ändern. Sowas würde Real-Time Sinn machen. Und nein, das ist bei TMC nicht drin. <g>

Zitat

Ich schreibe aufgrund der jahrelangen Erfahrung in der Kartenherstellung den Aussagen zu den Prozentzahlen der Änderungen im Kartenmaterial eines Kartenherstellers, der konkrete Zahlen vorweist (auch wenn der natürlich ans Geldverdienen denkt), wesentlich mehr kompetenz zu als Dir, der sowas einfach als "Schwachsinn" betitelt und mit irgendwelchen Zahlen um sich wirft, ohne konkret etwas vorweisen zu können.

Nee klar, so Änderungen bemerkt man ja auch als normaler Autofahrer gar nicht. Klar das man da natürlich keine Kompetenz hat das zu beurteilen.
<Kopfschüttel>

CU,
Massimo

Zitat

Original von Delago

Was Du so alles als "Schwachsinn" bezeichnest ...
Offenbar sind Dir die Randbedingungen der genannten Zahl (sind hier beispielsweise nur Straßenabschnitte gemeint oder komplette Straßen?) völlig wurscht.

Selbstverständlich sind die Wurscht. Klar könnte man vielleicht auf die 15% kommen, wenn man bei jeder kleinen Änderung gleich die komplette Strasse als geändert bezeichnet. So nach dem Motto es gibt jetzt eine neue Ausfahrt auf der A1, jetzt hat ist die ganze A1 auf ein paar Hundert Kilometer gaändert. Das bleibt aber immernoch Schwachsinn das so zu rechnen.

CU,
Massimo

Zitat

Original von HSVMichi
Ich empfehle mal diese Lektüre - da ist es weiss auf blau:

http://www.gpsmobile.de/downlo…karten%20%C3%A4nderung%22

Auszug:

"Kaum Jemandem ist bekannt, dass im gesamten Straßennetz durchschnittlich etwa 15% Änderungen im Jahr vorgenommen werden........ Das reicht vom einfachen Ändern der Parkerlaubnis bis zur Drehung der Richtung einer Einbahnstrasse oder gar der vollständigen Sperrung einer Straße...... ein Restaurant wechselt den Besitzer und damit die Telefonnummer."

Alles anzeigen

Schön. Und seit wann ist die Parkerlaubnis in MN drin? Und jetzt mal im Ernst, Du willst über geänderte Telefonnummern von irgendeiner Frittenbude diskutieren?

Wenn man noch Anzahl der gerade geparkten Autos und die Temperatur des Strassenbelags damit reinnimmt, kriegt man rechnerisch bestimmt sogar 100% Änderung aller Strassen im Jahr hin. <g>

CU,
MAssimo

Mahlzeit!

Zitat

Original von ccdmas

Ich fahre mehrere zehntausend Kilometer im Jahr. Ich fahre sogar mit "uralten" Navidaten von MN5 (04/2004) durch die Gegend. Aus dem Kopf sind mir währen der letzten 20TKM genau *zwei* aktuelle Änderungen aufgefallen die Routingrelevant gewesen wären.

Komisch, ich fahre ca. 40.000km im Jahr und mir fallen REICHLICH (definitiv mehr als 4) Änderungen ein. Das fängt bei in MN5 noch nicht vorhandenen Straßen, Kreisverkehren usw. an und geht über inzwischen gesperrten Straßen bis hin zu offensichtlichen Kartenfehlern, wo ich plötzlich vor dem Ende einer Straße stand, die Else sich als Abkürzung ausgedacht hatte.

Eine Relevanz von Änderungen fürs Routing kann man übrigens gar nicht feststellen, wenn man die inzwischen viel kürzere und schnellere Route mangels Kartenmaterial gar nicht angezeigt bekommt. Natürlich benutze ich, wenn ich mich nicht auskenne, weiterhin den Pass über den Berg, obwohl es nicht weit entfernt inzwischen einen Tunnel gibt.

Zitat

Nee klar, so Änderungen bemerkt man ja auch als normaler Autofahrer gar nicht. Klar das man da natürlich keine Kompetenz hat das zu beurteilen.
<Kopfschüttel>

Wäre das schön, wenn man wenigstens hier im Forum anständig miteinander reden würde...

Einen schönen Tag noch!

Marc

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Original von ccdmas

Selbstverständlich sind die Wurscht.

Offenbar bist Du ein wenig "beratungsresistent".

Wenn man solche Sprüche wie

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Original von ccdmas
Prozenz bleiben Prozent, egal von wieviel.

von sich gibt, dann stellt sich schon die Frage, ob Du überhaupt weißt, was "Prozent" bedeutet.

Erzähle ruhig weiter einen solchen Unsinn. Für mich gilt: EOD.

Werner

Zitat

Original von jesus-freak
Mahlzeit!

Komisch, ich fahre ca. 40.000km im Jahr und mir fallen REICHLICH (definitiv mehr als 4) Änderungen ein.

Und, so ungefähr 15%?

Es geht nicht um glatte Kartenfehler. Davon gibt es durchaus eine ganze Menge. Es geht um die Marketingaussage das sich in D pro Jahr 15% aller Strassen verändern würden. (*Strassen*, nicht das Kartenmaterial, denn da wird ja behauptet es hätte 100% von D erfasst).

Und ja, icch kenne auch weit mehr als zwei glatte Kartenfehler, die haben aber bisher alle nichts mit tatsächlichen Änderungen der Strasse zu tun. Ich kenne auch diverse Stellen wo im Kartenmaterial 04/2004 Kreisverkehre (oder sogar ganze Strassen) fehlen, die da aber in Wirklichkeit schon seit *vielen* Jahren sind. Aber nochmal, das sind keine faktischen Änderungen der real vorhandenen Strassen, sondern in 90% der Fälle die ich kenne sind das schlicht und ergreifend Kartenfehler, und zu denen Zähle ich auch Strassen, die es seit mindestens 1998 gibt, aber im Kartenmaterial von 2004 das mit 100% Abdeckung wirbt nicht drin sind.

[Quote]
Wäre das schön, wenn man wenigstens hier im Forum anständig miteinander reden würde...

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Was ist denn Unanständig? Das ich Marketinggeblabber nicht glaube, und stattdessen meine eigenen Augen und mein Hirn benutze?

CU,
Massimo

Zitat

Original von bab
Hi
Leute

Dies ist mein Thread, ich wollte hier über die vorhandenen Karten des MN6 informieren. ;D

Hi bab,

vielleicht kannst du diese Diskussion ja herauslösen.

Ich hätte schon noch was zu ccdmas zu sagen...8)

Gruß

Marc

Zitat

Original von bab
Hi Leute

ihr müßt mir helfen!

ich hab keine Zeit mich mit der Bordsoft herum zu schlagen.
Das herauslösen nach Tagen ist eine irre Arbeit.
Also nichts für einen Mod. :gap

Bleibt doch einfach ab jetzt beim Thema und alle freuen sich.

Danke für`s entgegen kommen! ;D
im Namen der Leser!

bab

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Wie Du möchtest, allerdings verstehe ich das Problem nicht ganz, wir sind doch völlig beim Thema, oder etwa nicht? Wenn wir jetzt völlig OT wären....
Im Gegenteil, Du hast hier in dem gleichen Thread sehr ähnliche Postings getätigt, in denen es darum ging wie groß die Unterschiede zwischen den Kartenständen denn nun wirklich sind.

CU,
Massimo