Langsam tut es weh...

Nein @karomue, Achim
Hier werden m.E. Äpfel mit Birnen verglichen.
Hier wird aus dem Unwissen eines Users heraus wieder eine Mücke zum Elefanten gemacht.
Es ist hier (immer noch) unbestritten das Recht eines Users, "seinen" Thread,
wenn er meint das seine Fragen beantwortet sind" schliessen zu lassen.
Eine gänzlich andere Sache ist die Verschiebung eines Threads.
Da kann man zwar drum bitten, aber es ist letztendlich eine Ermessensache des jeweiligen Mods.

Diese beiden Aktionen ständig zu wiederholen, zu vergleichen und zu bejammern ist ganz einfach lächerlich und pure gekränkte Eitelkeit.

Letztendlich möchte ich damit nicht die erkennbare Sonderbehandlung des Users bab in Abrede stellen.
Nur in diesem Fall passt es eben nicht.

Zitat

Original von SoBa
Nein @karomue, Achim
Hier werden m.E. Äpfel mit Birnen verglichen.
Hier wird aus dem Unwissen eines Users heraus wieder eine Mücke zum Elefanten gemacht.
Es ist hier (immer noch) unbestritten das Recht eines Users, "seinen" Thread,
wenn er meint das seine Fragen beantwortet sind" schliessen zu lassen.
Eine gänzlich andere Sache ist die Verschiebung eines Threads.
Da kann man zwar drum bitten, aber es ist letztendlich eine Ermessensache des jeweiligen Mods.

Diese beiden Aktionen ständig zu wiederholen, zu vergleichen und zu bejammern ist ganz einfach lächerlich und pure gekränkte Eitelkeit.

Letztendlich möchte ich damit nicht die erkennbare Sonderbehandlung des Users bab in Abrede stellen.
Nur in diesem Fall passt es eben nicht.

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Ich bin nicht Deiner Meinung.

Langsam tut es weh, meine Meinung dazu:

Leider kommt man sich inzwischen wie im Kindergarten vor: sitzt gerade, Hände auf die Tische, haltet den Mund...

Vorschriften aller Orten, beim geringsten Pups wird gelöscht, geschlossen, verschoben, ausgelöst und nach OT gepackt.

Grundsätzlich bin ich gegen jegliche Eingriffe, mit Ausnahme natürlich beleidigender Inhalt und illegales. Aber auch hier ist ein Schließung (ohne die Postings noch sehen zu können) etwas, was immer etwas aus dem Zusammenhang reißt, es ist für einen Leser der nachträglich erst kommt meist nicht mehr nachzuvollziehen um was es eigentlich ging.

Seit ich dabei bin, und das ist immerhin seit 6 Jahren, konnte ich die Entwicklung recht gut verfolgen. Und hier muss ich wieder einmal Sven anziehen, da es bei uns zu einer ein wenig besonderen Beziehung kam (ausgelöst durch einen Sportunfall und unzählige Emails während seines Klinikaufenthaltes), Sven die ersten Jahre unter besonderer Beobachtung von mir stand. Es gab wohl kaum einen Beitrag von ihm, den ich nicht gelesen hätte. Und so ist einfach auch sein Werdegang über Normaluser zum Mod bei mir recht gut im Gedächtnis.

Wollen wir mal eine vielleicht menschliche Eigenschaft unterstellen, dass mit einer neuen Funktion die jemand übernimmt, auch eine Beflügelung dessen, was man machen kann und soll, damit verbunden ist. Ich habe das auch erst letztlich kurz und knapp (vielleicht etwas ungerecht, o.K.) mit "neuer-Besen-Effekt" und "Machtmissbrauch" bezeichnet, weil es dem, was man sehen kann, einfach recht nahe kommt. So hat auch Sven zunächst in Verschiebe-, Lösch-Orgien geschwelgt und bekam damals schon von mir gesagt, was ich immer vertreten habe, dass er das doch gefälligst sein lassen sollte. Was er auch bald getan hat, denn er ist dann recht unauffällig in diesen Dingen, oder vielleicht besser gesagt sehr subtil geworden. Bis vorgestern Abend wo er mich äußerst unangenehm überrascht hat, weil er in diese von mir als unmöglich bezeichnete Rille wieder abgerutscht ist. Ob das im Rahmen einer von mir als falsch bezeichnete Solidaritätsbezeugung geschah - siehe die zur Schau gestellte Einheit in Sachen Kleinschreibung - entzieht sich meiner Kenntnis. Für mich war es jedenfalls ein unmöglicher Vorgang OT in OT zu löschen etc.

Was tun? Das ist sehr schwer zu sagen, es gibt ja auch bei denen, die inzwischen Vorschläge gemacht haben, unterschiedliche Meinungen. Ich kann also auch nur meine Meinung dazu kundtun.

1. ich möchte über jeden Thread von Anfang bis Ende nachlesen können, schließen ohne lesen zu können lehne ich ab.
2. verschieben, auslösen und nach OT verfrachten, ist bedauerlicherweise oft damit verbunden, dass ein Zusammenhang verlorengeht. Muss in dieser <form ebenso abgelehnt werden.
3. wie allmählich auch praktiziert, wenn aus dringenden Gründen eingegriffen werden muss, dann bitte mit kurzer Erklärung warum. Dazu kann man Mod-übergreifende Textbausteine erstellen, dass wären die Gründe wenigstens bei allen Mods gleich.
4. schließen auf Wunsch des TS habe ich oft als überzogen angesehen, siehe das Paradebeispiel von bab. (Hier könnte man über seine Bemerkung über "Platzhirsch" und seine Einstellung zu "Poweruser" trefflich diskutieren).
5. wie schon von anderen bemerkt, verträgt auch ein Fachthread durchaus eine gewisse Portion von OT, Spaß. Es ist doch so, dass irgendjemand etwas witzig findet, ein - meist "Poweruser", der den dann OT-postenden evtl. kennt - gibt auch seinen Beitrag dazu und schon kann sich so etwas aufschaukeln. Hier sollte ein Hinweis "back to Topic" eigentlich ausreichen, dass ein zu großes Ausufern vermieden wird, ohne dass gleich verschoben wird.
6. die Mods sollten evtl. etwas mehr dahingehend geschult werden, dass ein Eingreifen nur im äußersten Notfall geschehen sollte. Subtiles Eingreifen eben. Wie schon von vielen anderen bemerkt, sollten wir in der Hauptsache doch vernünftige und reife Menschen sein, die vorwiegend auch auf leise Hinweise etwas, was von Mod-Seite als nicht gut befunden wird, eben bleiben lassen, ohne dass wieder die VLC-(Verschiebe,-Lösch,-Close-) Keule geschwungen werden muss.
7. und bitte, wenn schon Solidaritätskundgebungen gemacht werden müssen, warum nicht auch mal zur Abwechslung solche mit - sage ich mal - dem doch größeren Teil der (Power???) User?

Es ist bezeichnend und bedauerlich, dass User, die als nett, freundlich, spaßig etc. beurteilt wurden nach Ernennung zum Mod auf eine recht große Kritik stoßen. Man sollte mal darüber nachdenken, dass das einen Grund und welchen haben muss. Es ist doch kaum davon auszugehen, dass solch ein Mensch mit dem Übergang zum Mod plötzlich seine Haut gewechselt, sein Wesen ausgetauscht hat. Warum reagieren diese dann so überzogen? Wenn es dazu eine Arbeitsvorschrift gibt, dann sollte eben diese auf den Prüfstand gestellt werden.

In einem anderen Thread habe ich ja, ja, der Vergleich, wie fast alle Vergleiche hinkt einige Mods mit Namen und von mir persönlich bemerkten Eigenschaften genannt. Das war keineswegs um irgendjemand zu diskriminieren, es schien mir aber nachvollziehbar zu sein, wie sich die Einstellung von Mods m Laufe der Zeit ändern, der Allgemeinheit positiv angleichen kann (sehen wir mal von Svens Ausrutscher ab). Warum kann man nicht versuchen, diesen Zustand von vornherein zu erreichen, subtile Arbeitsweise eben? Woran liegt es, dass es nicht so ist? Darüber sollte die Mod-Gruppe einschließlich aller Admins und dem Forenbetreiber einmal intensiv nachdenken. Dann wären wir vielleicht wieder auf dem Weg ein Forum zu werden, wie es am Beginn beurteilt wurde: vorbildlich für alle anderen, Späßen nicht abgeneigt. Denn das war eine herausragende Eigenschaft, die oft genug herausgestellt wurde. Das man das Rad nicht absolut so zurückdrehen kann, das ist wohl klar. Aber die Grundzüge sollte man durchaus anstreben.

In diesem Sinne, denn ma tau.

Zitat

Original von karomue
Ich bin nicht Deiner Meinung.

bab wirds freuen

Zitat

Original von karomue
Ich bin nicht Deiner Meinung.

Hallo

Es stimmte aber... zumindest im Sachverhalt... es war/ist nun einmal so, dass ein User - und da wurden/werden keine Unterschiede gemacht - das Recht hat, einen von ihm gestarteten Thread schließen zu lassen. Alles andere unterliegt einem gewissen Ermessensspielraum des Mod's. Von daher ist eine Klage, dass ggf. nicht verschoben wurde, in der Tat nicht vergleichbar.

MfG

Zitat

Original von SoBa
Nein @karomue, Achim
Hier werden m.E. Äpfel mit Birnen verglichen.
Hier wird aus dem Unwissen eines Users heraus wieder eine Mücke zum Elefanten gemacht.
Es ist hier (immer noch) unbestritten das Recht eines Users, "seinen" Thread,
wenn er meint das seine Fragen beantwortet sind" schliessen zu lassen.
Eine gänzlich andere Sache ist die Verschiebung eines Threads.
Da kann man zwar drum bitten, aber es ist letztendlich eine Ermessensache des jeweiligen Mods.

Diese beiden Aktionen ständig zu wiederholen, zu vergleichen und zu bejammern ist ganz einfach lächerlich und pure gekränkte Eitelkeit.

Letztendlich möchte ich damit nicht die erkennbare Sonderbehandlung des Users bab in Abrede stellen.
Nur in diesem Fall passt es eben nicht.

Alles anzeigen

Hallo SoBa,
Es ist hier (immer noch) unbestritten das Recht eines Users, "seinen" Thread, wenn er meint das seine Fragen beantwortet sind" schliessen zu lassen.

Ja, wenn der TS eine Frage gestellt hat um z.B. eine Hilfestellung zu seinem geschilderten Problem zu erhalten. Solche Threads haben ein natürliches, kurzes "Verfallsdatum" - sobald das Problem gelöst ist, oder der TS erkennt, dass es vermutlich keine Lösung gibt. Solche Threads sind konvergent.
Ich bin sogar der Meinung, dass in solchen Fällen auch ein MOD dem TS vorschlagen sollte den Thread zu schließen, falls der TS es nicht selber vorschlägt.

Aber die meisten Threads werden mit einem "offenen" Thema gestartet z.B. mit einer Ankündigung einer neuen Navi-Funktion, einem Missstand (Performance-Problem), etc. Solche Threads sind divergent, sie sind für längere Zeit relevant. Wenn hier jetzt der TS unbedingt die Schließung beantragt (aus welchen Grund auch immer), wird die Diskussion abgewürgt.
Hier sollte der MOD aus "höherer Forumssicht" und im Interesse der Allgemeinheit auch einen Schließungsantrag des TS aussetzen können.

Zur Zeit kann man, wenn man dann überhaupt noch Lust dazu hat, in solchen Fällen selber einen neuen Thread zum gleichen Thema eröffnen und mit der "Waffe" der Threadschließung seine eigene Note aufprägen. Nur für Dritte, die ein bestimmtes Thema im Forum verfolgen wollen, wird es dann zunehmend unübersichtlich.

Mit dieser Einstellung könnte ich mich anfreunden.
Aber noch haben wir ja die alte Regel.
Darum schrieb ich ja auch "Es ist hier (immer noch) unbestritten das Recht "
Wenn man es entsprechend deinem Vorschlag ändern würde, wäre es mir nur recht.

Zitat

Original von NavScout

Zur Zeit kann man, wenn man dann überhaupt noch Lust dazu hat, in solchen Fällen selber einen neuen Thread zum gleichen Thema eröffnen und mit der "Waffe" der Threadschließung seine eigene Note aufprägen. Nur für Dritte, die ein bestimmtes Thema im Forum verfolgen wollen, wird es dann zunehmend unübersichtlich.

Nicht nur "zur Zeit", denn die Eröffnung eines Threads sollte wohl immer möglich sein.

Und, haben wir nicht auch schon bis zur Schmerzgrenze gesehen, dass abgewürgte Threads neueröffnet, wieder abgewürgt, wieder neu eröffnet, wieder...

Auch eine Threadschließung sollte sowohl vom TS als auch von den Mods eben wieder subtil und verantwortungsbewusst gehandhabt werden. Solches hat immer den Geschmack der Willkür. Verlangt ein TS die Threadschließung ist das oftmals der Weg, dass er sich vor unangenehm aufkommenden Fragen drücken will. Ist das ein Grund zu schließen?

Wenn einem TS etwas nicht passt, hat er immer auch die Möglichkeit seine Beiträge zu löschen. Das ist zwar sachlich etwas anderes und auch nachdenkenswert.

Und auf bab zurückzukommen, seine übertriebene Aversion von/zu OT sollte uns auch inzwischen hinreichend bekannt sein. Seine Meinung dazu kann man akzeptieren, sein Forderungen an die Mods nicht.

Meine persönliche Meinung, manche mögen sich damit identifizieren können, andere eher weniger. Es könnte aber doch eine Grundlage sein, die einzelnen Punkte zu diskutieren und weiter auszuarbeiten. Vielleicht kommen wir ja zu einem gemeinsamen Konsens.

Leider kommt man sich inzwischen wie im Kindergarten vor: sitzt gerade, Hände auf die Tische, haltet den Mund...

Vorschriften aller Orten, beim geringsten Pups wird gelöscht, geschlossen, verschoben, ausgelöst und nach OT gepackt.

Grundsätzlich bin ich gegen jedwegliche Eingriffe, mit Ausnahme natürlich beleidigender Inhalt und illegales. Aber auch hier ist ein Schließung (ohne die Postings noch sehen zu können) etwas, was immer etwas aus dem Zusammenhang reißt, es ist für einen Leser der nachträglich erst kommt meist nicht mehr nachzuvollziehen um was es eigentlich ging.

Seit ich dabei bin, und da ist immerhin seit 6 Jahren, konnte ich die Entwicklung recht gut verfolgen. Und hier muss ich wieder einmal Sven anziehen, da es bei uns zu einer ein wenig besonderen Beziehung kam, Sven die ersten Jahre unter besonderer Beobachtung von mir stand. Es gab wohl kaum einen Beitrag von ihm, den ich nicht gelesen hätte. Und so ist einfach auch sein Werdegang über Normaluser zum Mod bei mir recht gut im Gedächtnis.

Wollen wir mal eine vielleicht menschliche Eigenschaft unterstellen, dass mit einer neuen Funktion die jemand übernimmt, auch eine Beflügelung dessen, was man machen kann und soll, damit verbunden ist. Ich habe das auch erst letztlich kurz und knapp (vielleicht etwas ungerecht, o.K.) mit "neuer-Besen-Effekt" und "Machtmissbrauch" bezeichnet, weil es dem, was man sehen kann, einfach recht nahe kommt. So hat auch Sven zunächst in Verschiebe-, Lösch-Orgien geschwelgt und bekam damals schon von mir gesagt, was ich immer vertreten habe, dass er das doch gefälligst sein lassen sollte. Was er auch bald getan hat, denn er ist dann recht unauffällig in diesen Dingen, oder vielleicht besser gesagt sehr subtil geworden. Bis vorgestern Abend wo er mich äußerst unangenehm überrascht hat, weil er in diese von mir als unmöglich bezeichnete Rille wieder abgerutscht ist. Ob das im Rahmen einer von mir als falsch bezeichnete Solidaritätsbezeugung geschah - siehe die zur Schau gestellte Einheit in Sachen Kleinschreibung - entzieht sich meiner Kenntnis. Für mich war es jedenfalls en unmöglicher Vorgang OT in OT zu löschen etc.

Was tun? Das ist sehr schwer zu sagen, es gibt ja auch bei denen, die inzwischen Vorschläge gemacht haben, unterschiedliche Meinungen. Ich kann also auch nur meine Meinung dazu kundtun.

1. ich möchte über jeden Thread von Anfang bis Ende nachlesen können, schließen ohne lesen zu können lehne ich ab.
2. verschieben, auslösen und nach OT verfrachten, ist bedauerlicherweise oft damit verbunden, dass ein Zusammenhang verlorengeht. Muss in dieser <form ebenso abgelehnt werden.
3. wie allmählich auch praktiziert, wenn aus dringenden Gründen eingegriffen werden muss, dann bitte mit kurzer Erklärung warum. Dazu kann man Mod-übergreifende Textbausteine erstellen, dass wären die Gründe wenigstens bei allen Mods gleich.
4. schließen auf Wunsch des TS habe ich oft als überzogen angesehen, siehe das Paradebeispiel von bab. (Hier könnte man über seine Bemerkung über "Platzhirsch" und seine Einstellung zu "Poweruser" trefflich diskutieren).
5. wie schon von anderen bemerkt, verträgt auch ein Fachthread durchaus eine gewisse Portion von OT, Spaß. Es ist doch so, dass irgendjemand etwas witzig findet, ein - meist "Poweruser", der den dann OT-postenden evtl. kennt - gibt auch seinen Beitrag dazu und schon kann sich so etwas aufschaukeln. Hier sollte ein Hinweis "back to Topic" eigentlich ausreichen, dass ein zu großes Ausufern vermieden wird, ohne dass gleich verschoben wird.
6. die Mods sollten evtl. etwas mehr dahingehend geschult werden, dass ein Eingreifen nur im äußersten Notfall geschehen sollte. Subtiles Eingreifen eben. Wie schon von vielen anderen bemerkt, sollten wir in der Hauptsache doch vernünftige und reife Menschen sein, die vorwiegend auch auf leise Hinweise etwas, was von Mod-Seite als nicht gut befunden wird, eben bleiben lassen, ohne dass wieder die VLC-(Verschiebe,-Lösch,-Close-) Keule geschwungen werden muss.
7. und bitte, wenn schon Solidaritätskundgebungen gemacht werden müssen, warum nicht auch mal zur Abwechslung solche mit - sage ich mal - dem doch größeren Teil der (Power???) User?

Es ist bezeichnend und bedauerlich, dass User, die als nett, freundlich, spaßig etc. beurteilt wurden nach Ernennung zum Mod auf eine recht große Kritik stoßen. Man sollte mal darüber nachdenken, dass das einen Grund und welchen haben muss. Es ist doch kaum davon auszugehen, dass solch ein Mensch mit dem Übergang zum Mod plötzlich seine Haut gewechselt, sein Wesen ausgetauscht hat. Warum reagieren diese dann so überzogen? Wenn es dazu eine Arbeitsvorschrift gibt, dann sollte eben diese auf den Prüfstand gestellt werden.

In einem anderen Thread habe ich ja, ja, der Vergleich, wie fast alle Vergleiche hinkt einige Mods mit Namen und von mir persönlich bemerkten Eigenschaften genannt. Das war keineswegs um irgendjemand zu diskriminieren, es schien mir aber nachvollziehbar zu sein, wie sich die Einstellung von Mods m Laufe der Zeit ändern, der Allgemeinheit positiv angleichen kann (sehen wir mal von Svens Ausrutscher ab). Warum kann man nicht versuchen, diesen Zustand von vornherein zu erreichen, subtile Arbeitsweise eben? Woran liegt es, dass es nicht so ist? Darüber sollte die Mod-Gruppe einschließlich aller Admins und dem Forenbetreiber einmal intensiv nachdenken. Dann wären wir vielleicht wieder auf dem Weg ein Forum zu werden, wie es am Beginn beurteilt wurde: vorbildlich für alle anderen, Späßen nicht abgeneigt. Denn das war eine herausragende Eigenschaft, die oft genug herausgestellt wurde. Das man das Rad nicht absolut so zurückdrehen kann, das ist wohl klar. Aber die Grundzüge sollte man durchaus anstreben.

In diesem Sinne, denn ma tau.

Zitat

Original von HSVMichi
Jetzt habe ich gerade ein Déjà Vu

Soll ich als TS "closen" lassen?

Rechtzeitig?

Zitat

Original von HSVMichi
Jetzt habe ich gerade ein Déjà Vu

Ich glaubte zunächst an einen Mangel meines Browsers. Selektive Wahrnehmung wg. Thema von Achim. :gap