Sammelthread MN|6 /PDA - Spekulationen, Kaufverweigerungen und Anderes

Okay granzüberschreitend war der falsche Begriff, ich meinte kartenüberschreitend

Der Vorteil ist halt dass iGo irgendeine Europakarte z.B. nachliefern kann und auch damit noch grenzüberschreitendes Routing möglich ist.

PSR
Hmmm tja dann hast du wohl jetzt ausgeträumt *g* aber igo bringt dauernd kostenlose neue Kartenupdates! sogar ohne damit gross zu werben
Aktuell z.B. Frankreich, Schweden
http://www.pocketnavigation.de/board/tid1052762-sid.htm
Das finde ich halt einen Superservice! Kartenupdates werden bisher nicht beworben, nur kostenlose neue Länderkarten!

Text-To-Speech ist klar neu, aber vom "Marktführer" erwarte ich neue Features, vor allem für die stark wachsende Zahl der Smartphons ein sehr hilfreiches Feature.

IGo verwendet Karten verschiedener Hersteller zur Aufbereitung, so dass eben für viele Länder z.B. Israel Kartenmaterial vrhanden ist, das andere überhaupt nicht im Prgramm haben, da sie nur Navteq oder nur Teleatlas haben, iGo dagegen bezieht Kartenmaterial von x Herstellern, so dass bei gleichzeitiger Aktualität davon auszugehen ist dass die einen ziehmlich guten Konverter haben.

Das mt 3soft weiss ich von Ex-Studikollegen ptv ist trotzdem Partner das hat ja nichts mit dem Entwicklungsstandort zu tun, auch aus Stellenausschreibungen lässt sich das einfach nachvollziehen.

Zitat

Original von PSR
Aber wir Endkunden haben das nun mal nicht zu beurteilen, da wir die Hintergründe nicht kennen.

Ich bin Vertragspartner (Lizenznehmer) und nehme mir als Verbraucher das Recht, Navigon zu beurteilen und auch zu kritisieren. Soll Navigon mir doch die Hintergründe nennen und Gegenargumente liefern - doch hierzu sind sie offensichtlich nicht in Lage, wollen sie doch nicht ihre untragbare Situation offenbaren.

Klaus

P.S.:
Da kannst Du Navigon verteidigen, solange Du willst...

Original von PSR
Aber wir Endkunden haben das nun mal nicht zu beurteilen, da wir die Hintergründe nicht kenne

Hmmm arbeitest Du? Ich bin in der Entwicklung in der Automobilbranche im Bereich Telematik, wenn hier eine Partnerfirma so agieren würde, dann wäre sie sofort und höchstwahrscheinlich für immer weg.

Auf Navigon bezogen gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten, entweder der Vetrieb weiss um den Stand der Entwicklung und macht die Aussagen über falsche Termine wissentlich oder dort herrscht das (totale) Chaos so dass niemand konkretes weiss - beides keine so tolle Vorstellung, diese ständige falschen Aussagen über Termine sind nun mal was anderes wie wenn das ein oder zweimal vorkommt. Wer jemals in Projektarbeit involviert war, der kennt ja dass ohne (auch terminliche) feste Ziele die Sache nie funktioniert, gerade bei grösseren Projekten mit vielen Partnern.

Wenn ich eine Verzögerung habe die weit ausserhalb jeglicher Toleranz liegen würde. und ich meine zukünftigen Kunden, darüber nicht wahrheitsgemäss (nicht zwingend die Ursache aber die neue zeitliche Planung) informiere und dauernd! unrealistische Termine nenne, würde ich in meinem Bereich (zu Recht) sofort meine Projekte verlieren *g* und sicher auch meine Stelle.

Ein minimaler Respekt gegenüber der (zukünftig) zahlenden Kundschaft sollte vorhanden sein, denn ohne Kunden nützt das beste Produkt auch irgendwann nichts mehr.

Zitat

Original von alpenschotte
Grüß Euch!
Bei den vielen Aspekten die da mitspielen, ob das Naviprogramm erscheint oder nicht, es sind letzten Endes deutsche Arbeitsplätze die verloren gehen könnten. Da verstehe ich diese Firma nicht.
Grüße Fred

ich schon

da die PDA-Umsätze an sich stark rückläufig sind und die PDA-Version von MN|6 dadurch nur noch ein Nischenprodukt mit einem unheimlich hohen Test- und Anpassungs-Aufwand für die sehr vielen unterschiedlichen PDA-Typen ist,
die PNA-Schiene aber das Geld bringt und es gibt nur eine Handvoll PNA-Typen, auf die angepasst werden muss

ist mir ist völlig klar, dass ein Unternehmen - dass schlisslich auch Geld verdienen muss - seine Ressourcen dort hin steckt, wo das Geld zu verdienen ist und Nebenschauplätze wie die PDAs, erst dann bearbeitet, wenn die Umsatzträchtigeren Geschäftsfelder abgedeckt sind

Das ist klar aber wieso wird dann nicht ehrlich gesagt wir machen nichts mehr für PDAs? sondern macht dauernd Falschaussagen bezügl. des Erscheinungstermins?

Die rückläufigen Zahlen stimmen aber nicht wenn man Geräte betrachtet auf denen PDA Software läuft (und keine PNA Software) denn Smartphones die ja von der Software her PDAs sind haben zusammen mit den klassischen PDAs ein Wachstum, und je mehr Handyverträge auslaufen desto mehr Smartphones wird es geben - ich hab meines schon und find es einfach geil..... und nutze es auch als Navi trotz 2,8" Display

Ich hab mich auf Navigon PDA gefreut, hätte auch nicht so das Problem, wenn von Anfang an gesagt worden wäre, da kommt nix, dann wär halt Navigon komplett aus der Entscheidungsliste verschwunden, aber die Kunden immer zu vertrösten ohne dass was kommt....

Andere Hersteller haben mit der einfachen Portierung die grob geschätzt aus eigener Erfahrung sicher maximal 10% ausmacht (PNA->WM5 ist dank einheitlicher GPS Schnittstelle in WM5 sogar noch einfacher) beides basiert auf dem gleichen CE Kern.

Der Aufpassungsaufwand ist lediglich bei der Ausgabe (die muss aber da es auch bein PNAs unterschiedliche Auflösungen gibt eh immer flexibel sein) und bei der Anbindung von GPS / TMC.
Die gesamte Programmlogik sollte ja (hoffentlich) getrennt von den Schnittstellen nach aussen sein und damit 1:1 übernommen werden können.
Ich sehe da jetzt nicht wirklich einen so Extra Aufwand den man nicht sowieso bei der Entwiclung berücksichtigen muss - ausser man würde als Ziel haben. dass Navigon PNA nur auf genau einem Modell läuft, wo sich die Hardware in keiner Weise auch nur ein wenig ändern kann.

PNAs kenne ich inzwischen genausoviele, die sich sehr stark voneinander unterscheiden, da muss mindestens genauso viel getestet werden für das universelle PNA Upgrade auf 6 - naja ausser man lässt den Kunden das Upgrade kaufen und den testen....

PDA Version testen ist ja nicht so schwer, man vergibt halt laufzeitbegrenzte Beta-Test-Versionen kostenlos und wertet die Rückmeldungen aus..., denke da würden genug freiwillig mitmachen, wenn man selber halt die populärsten Geräte abgedeckt hat kommt so genug Feedback.
iGo bezieht Kunden in die Betatests ein, ist doch auch ein legitimes Vorgehen, um z.B. die wenigen Fälle von problematischen PDAs zu finden (dort war es der Asus 63x)

Andere Firmen - auch kleinere - haben übrigens keine Probleme ihre PDA/PNA Versionen zeitnah herauszubringen....

Hehe dafür werden jetzt Linux / WinCE Entwickler gesucht bei Navigon... daraus ist ja evtl. zu schliessen, dass ein TomTom ähnliches Gerät evtl. geplant ist. Wenn ich da die Zeit für die Portierung zwischen praktisch gleichen! Geräten ansehe, dann ist fraglich ob bei einer (spekulatio on) erfolgreichen PNA->Linux Portierung in der Zukunft überhaupt noch Indivdualverkehr gibt oder schon das Beamen aktuell ist

Zitat

Original von Klaubi

ich schon

da die PDA-Umsätze an sich stark rückläufig sind und die PDA-Version von MN|6 dadurch nur noch ein Nischenprodukt mit einem unheimlich hohen Test- und Anpassungs-Aufwand für die sehr vielen unterschiedlichen PDA-Typen ist,
die PNA-Schiene aber das Geld bringt und es gibt nur eine Handvoll PNA-Typen, auf die angepasst werden muss

ist mir ist völlig klar, dass ein Unternehmen - dass schlisslich auch Geld verdienen muss - seine Ressourcen dort hin steckt, wo das Geld zu verdienen ist und Nebenschauplätze wie die PDAs, erst dann bearbeitet, wenn die Umsatzträchtigeren Geschäftsfelder abgedeckt sind

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dann verstehe ich nicht warum es eine weitere version von gopal für den pda gibt
wenn die damit kein geld verdienen würden, würden sie wohl kaum eine version herausbringen...aber da navigoff diesen markt nicht mehr bedienen will, gibt es sicherlich absatzchancen für andere firmen

Sollte Navigon tatsächlich nur noch auf die PNA-Schiene setzen, könnte man es sich als alter PDA-Nutzer überlegen, ob man eventuell zur Navi doch auf PNA (auch von Navigon) wechselt.

Durch ihre seitherige `Unternehmensphilosophie `hat es aus meiner Sicht aber Navigon erreicht, dass wohl jegliches Vertrauen in diese Firma - egal welches Produkt- verloren gegangen ist und kaum einer dieser Altkunden beim Umsteigen Navigon wählen wird.

Ich besitze 2 Lizenzen für MN5, aber auf Befragen von Interessenten kann ich seit Herbst diesen Jahres niemandem mehr diese Firma und ihre Produkte empfehlen.

Leid tun mir die Mitarbeiter dieser Firma die sicherlich ihr Bestes geben -
dieses (Miss-)Management macht alles kaputt.

ALLES MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG - KANN DURCH NICHTS BEWIESEN WERDEN

Zitat

Original von PSR
Um mal hier was Klar zu stellen: Grenzuüberschreitendes Routing hatte schon MN 4, erst recht MN 5 (bei passender Karte natürlich zb. EU-C), also alter Hut.

Grenzüberschreitend schon, kartenüberschreitend aber - im Gegensatz zu so ziemlich allen Konkurrenten - nicht. Die Nachteile (Platzverschwendung, langsamere Adresseingabe und langsameres Routing, aufwendigere Updates, keine "vermischten" Kartenlieferanten) wurden ja schon genannt...

Zitat

Die Textansagen von Navigon galten als Beispielhaft

Das sind sie auch heute noch größtenteils, aber die Konkurrenz ist da schon sehr nah dran - und z.T. sogar besser (z.B. find ich die Anzahl der Straßen bis zur Abzweigung - wie bei R66 - besser als Entfernungsangaben, die nur wenige abschätzen können).

Zitat

und Text to Speech ist bei Anderen gerade erst hinzugekommen..

Naja, wenn man "gerade erst" nach Navigon-Maßstäben nimmt vielleicht. Desti hatte das schon vor über 'nem Jahr drin, wenn auch nicht allzu gelungen...
Allerdings seh ich da auch nicht so ganz den Sinn. Straßenschilder sind meist eh zu schlecht angebracht. Mehr als die Nummern von Bundesstraßen/Autobahnen und vllt noch Ortsnamen bei Ausfahrten braucht man imho nicht. Und dazu braucht's kein aufwendiges TTS; einfache Samples reichen da auch (und sorgen für korrekte Aussprache in sämtlichen Sprachen).

Zitat

Kostenlose Kartenupdates ist wohl Dein Wunsch, wird dir aber keiner bieten, da das aktualisierte Rohmaterial bei Navteq oder Teleatlas auch gekauft werden muss.

OK, ich glaube auch nicht, dass das bei iGo immer kostenlos bleiben wird. Bestenfalls vermutlich Patches für die gerade aktuelle Version. Trotzdem sind kostenlose Patches oder Abo-Modelle, wie sie z.B. bei Klicktel geplant sind, besser als 1,5 Jahre auf's nächste Kartenupdate zu warten und dafür nochmal kräftig zahlen zu müssen...

Zitat

Denen geht es im Momment wohl um Marktanteile.

Während Navigon den PDA-Markt eh abgeschrieben hat, oder wie? Denen sollte es doch auch um Marktanteile gehen...

Zitat

Kostenloser POI-Warner, kannst ja einen entwickeln und in's Internet stellen.

Wozu?
1. ging's hier um integrierte Warner, wie sie z.B. Klicktel oder afaik GoPal anbieten.
2. gibt's schon den kostenlosen POI-Observer.

Zitat

Mal sehen, wie lange Du dich selber ärgerst, an so 'ner Idee, (wenn sie dann neu wäre) nichts zu verdienen.

Keine Ahnung. Frag doch mal Suppengrün & Co., wie sehr sie sich ärgern.
Ich kann jedenfalls ganz gut damit leben, für meine Programme nicht Unmengen an Kohle zu bekommen (ein paar Spenden gibt's ja doch...).

Zitat

Und wenn einer mit einer Idee, die man selber nicht hatte Geld verdienen kann/will, ist dies sein gutes Recht.

Jo. Aber da wir hierzulande zum Glück keine Software-Patente haben, ist es auch das gute Recht, eine gute Idee zu übernehmen. Sonst hätten wir auch nur ein Navigationssystem für PDAs...

Hmm ich kenne VW jetzt nicht so gut da ich bei der bayrischen "Konkurrenz" bin aber wenn sagen wir mal VW Werbung für ein 3L Auto macht und dem Kunden sagt ab November ist das lieferbar.... und bei jeder Nachfrage monatelang angibt jetzt kommts aber wirklich am Tag X, dann glaube ich würde die Kundschaft auch nicht gerade erfreut sein... soweit ich weiss hat VW auch bisher jedes Fahrzeug herausgebracht das konkret angekündigt wurde - dass es eingestellt wird mangels Käufer ist ja was anderes, aber es war angekünigt und dann auch tatsächlich kaufbar. Auh von Navigon gab es ja dauernd mehr oder weniger konkrete Aussagen angesichts des Stichtags der Lieferung, ruft man an, wird nicht von irgendwann geredet sondern man bekommt immer Aussagen wie in 3-4 Wochen oder Ende November z.B., und das sind nun mal sehr konkrete Aussagen, die wenn sie von der Firma direkt kommt, auch gültig sein sollten - denn genau das erfüllt die (gesetzlichen) Vorgaben eines Liefertermins. Wenn Navigon das nicht konkret nennen will, müssten sie ihren Leuten an der Auskunft dies mitteilen und diese wiederum dem Kunden gegenüber deutlich mitteilen, dass sie keine Aussage über irgendwelche Termine machen können / dürfen, als Kunde muss ich zunächst davon ausgehen können, dass Mitarbeiter einer Firma, die eine Aussage machen, dies auch im Sinne/Auftrag der Firma tun und nicht selber einfach etwas erfinden.

Wie gesagt dass etwas nicht klappt ist zwar ärgerlich und auch nicht gut für's Image aber vetretbar, seine eigenen Kunden durch dauernde! falsche Versprechungen und Ankündigungen hinzuhalten, ist für mich ein klares Zeichen was die Firma von ihren Kunden hält....

Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied ob ich Zulieferer oder Endkunde bin, der von dem ich Geld haben will für meine Leistung, sollte auch dementsprechend fair behandelt werden das heisst nicht dass der Kunde "König" sein muss, aber er sollte zumindest normal behandelt werden.
Ich hatte auch schon Verzögerungen in Projekten, dann geht man halt hin und sagt was Sache ist, macht einen neuen Zeitplan und es passt, ich hatte noch nie eine Zusammenarbeit wo das dann überhaupt irgendwie eskaliert ist, vernünftigen Gründen verschliesst sich keiner, nur einfach "aussitzen" zu wollen und keine oder falsche Informationspolitik zu machen, ist halt Kindergarten :gap

Umso ärgerlicher ist das natürlich bei einer Firma, die mit MN5 bei Veröffentlichung vielleicht das beste Naviprogramm für PDAs hatte.

wie blöd muß man sich eigentlich fühlen, wenn man bei navigoff arbeitet und permanent die *kunden* verar..en muß ?

also ich hätte damit ein problem wenn mich ein kunde nach der lieferzeit seiner ware fragt, ihn mit fehlinformationen abzuspeisen...

Eben wieso nicht einfach die Adresse aufnehmen und dann halt eine Rundmail verschicken wenn das Teil auch wirklich in die Presswerke geht, dann kommt auch tatsächlich was auf den Markt.... so werden einem (mir zumindest) immer die aktuelle Woche + 3 oder 4 Wochen als Liefertermin genannt - ich hab allerdings nur 2 Mal angerufen... und zwar nachdem jeweils 7 Wochen nach dem bisher benannten Liefertermin verstrichen waren also auch genug Puffer war.

Zitat

Original von pax']['er
wie blöd muß man sich eigentlich fühlen, wenn man bei navigoff arbeitet und permanent die *kunden* verar..en muß ?

also ich hätte damit ein problem wenn mich ein kunde nach der lieferzeit seiner ware fragt, ihn mit fehlinformationen abzuspeisen...

Das kann Dir sicher derarme Kerl verraten, der erst kurz bei NAVIGON ist, somit eigentlich keine Ahnung hatte und sofort auf unser Treffen geschickt wurde. Das nenne ich Strategie und Mitarbeiterausbildung (ab in den Hai-Fischteich mit Dir - verrecken oder leben).

Zitat

Original von kkbn
Das die Geschäftswelt sich so verhält sieht man Beispiel ADAC genau: stillschweigend zieht man sich vom ehemaligen Partner zurück...

Schon mal die letzte ADAC-Welt gelesen? Ich lach mir n´en Ast. Und die schrieben noch nicht mal über PDA´s.