Beiträge von PSR

nochmal @tinstars

Wenn Du MN 4 einschickst bekommst Du 2 DVD zurück, einmal mit Programm und allen Länderkarten inclusive Europa, schau Dir die orangen Clevermap-Karten bei Navigon an. Eine davon, wird wie beschrieben je nach SD Größe auf die SD kopiert und darin kannst Du dann navigieren. Bei Bedarf musst Du EU A B oder C mal austauschen oder direkt die EU komplett auf eine 2 GB SD kopieren. Dann fährst Du vom Nordkap bis nach Sizilien oder von Polen nach Portugal. Das Recht alle Karten zu benutzen hast Du mit der Eu-Freischaltung.
Auf der zweiten DVD sind USA-Karten und arabische Länder, weiß aber nicht ob dafür die Freischaltung auch gilt.
.
.und wie mein Vorschreiber schon gesagt, Europa für 149 kaufen, es ist die günstiges Variante. Jedes Einzelland kostet nachher mindesten 99.

@ tinstars

Wie Du schreibst, hat Dein Vater die EU Version. ER/Du bekommst dann wieder die EU-Freischaltung und kannst Dir die verschiedenen EU-Karten auf eine SD kopieren. Für A Bund C hatte ich gerade schon geschrieben, brachst Du eine 1 GB für Europa komplett die 2 GB Karte, gibt es mittlerweile auch schon unter 100 .

Die meisten User laden sich die EU-C auf eine 1 GB Karte und haben damit Zentralwesteuropa innerhalb der Meere auf eienr Karte. Schau mal bei Navigon unter CleverMaps.

Wenn dann die Karte auf der SD ist wählt man zum Navigieren im Menue aus der Liste das Startland wo auch der Startort ist und das Zielland bei der Zieleingabe für den Zielort, wenn nicht im Startland und Du navigierst ohne Kartenwechsel meinetwegen von Hamburg nach Palermo, also auch durch die CH oder durch A, kein Problem. Innerhalb Deutschland bleibt alles so wie es war. Deutschland als Startland, dann Ort nach Ort. Die SD bleibt immer im PDA. Nur wenn es nach England ginge oder in die Nordländer müsste auf der SD die Europa C gegen A oder B getauscht werden.
(von der DVD über einen Cardreader aufspielen). Ich hoffe das war hilfreich

Gruß Peter

@ Klaubi, Im Sinne von Navigon kann er die MN4 und MN5 nicht auf dem PDA verwenden. wenn er das Upgradepaket kauft.
Er muss ja die 4 Version einschicken und hat damit dafür keine Lizenz mehr. Bitte jetzt keine Diskussion um Lizenzrecht, hatten wir schon.
Aber er kann dann zumindest MN4 nicht mehr neu installieren, wenn der PDA abschmiert und ein Hardreset erforderlich ist.

Die Karten sind nicht kompatibel.

Er bekommt beim Upgrade, wie beschrieben, den gleichen Nutzungsumfang den er vorher hatte. Also D für D und EU für EU.
Für eine sinvolle Eu-Nutzung braucht er dann noch eine 1 GB SD ca. 50 um Eurpoa A B oder (meist verwendet) C auf die Karte zu kopieren.
Er kann dan grenzellos innerhalb der eingebunden Länder navigieren ohne Mapexport-Karten zu erstellen (was auch nicht mehr geht).

Hallo Joachim,
ich will mich nicht festbeissen, wie die es nennst, sondern nur, wie alle hier im Forum anderen helfen. Ich möchte auch auf keinen Fall einen persönlichen Angriff, sondern nur zur Klärung beitragen oder Sachverhalte auch selber besser verstehen.

Du schreibst jetzt von der Möglichkeit einer Routenplanung am PDA bei Destinator. Deinen Hinweis Eingangs Deines ersten Threads hab' ich übersehen, Sorry.

Hier ist der Forumsbereich vom Navigon Mobilnavigator und die Forderung des Threads war "Wunsch nach einem Routenplanungstool für MN 6" und dies für den PC, weil die aktuelle Version MN 5 gegenüber MN4 solches nicht mehr hat.

Gleichwohl hat MN 5 ein Routenplanungstool am PDA.

Und ich möchte nicht lediglich in das Museum, sondern es war ein Beispiel für mögliche Ziele, so wie die Anderen, die ich auch genannt hatte.
Es kann ein Schwimmbad, ein Aussichtspunkt, eine Burg, was auch immer sein. Dazu siehe auch POIs. Und ich und auch wohl andere können sich nicht vorstellen, was auch immer das Ziel für eine Routenplanung sein soll, dass dies nur ungefähr angefahren wird, weil man ja noch woanders hin will.
Ein Ziel ist ein Ziel. Und eine Planung eien Planung, da versteht die Software kein Ungefähr.
Was anderes und das gibt es in der MN6 wahrscheinlich, ist die Umkreisanzeige. Da kann ich, soweit jetzt schon erklärt, vom aktuellen Standtpunkt auch die Entfernung zum nächsten bestimmten POI, zB. die Tankstelle oder der Burgershop einer bestimmten Marke gezeigt bekommen und wahrscheinlich, bitte dies ist jetzt eine Annahme, beim Antippen hingelotst werden.

Und Dein Wunsch nach Wegzwischenzielen geht heute auch, Du must nur wie schon geschrieben, halt die Straße, die als Zwischenziel befahren werden soll, so Aufzoomen, dass das Fähnchen auf die Fahrbahn gesetzt wird.
Einen Ortsnamen/Mittelpunkt als Zwischenziel, welcher vielleicht 20-40 km vorher umfahren werden soll, weil er auf der "gewünschten Strecke" liegt, wird so nicht funktionieren. Man sagt zwar ich fahre von Köln über Basel nach Mailand und fährt nicht unbedingt nach Basel rein. Die Routenplanung denkt nun aber nicht so und müsste für jede Zieleingabe, Deiner Idee nach ein Auswahlmenue haben "Zwangsziel" und sagen wir mal "Orientierungsziel". Wie nah dann aber an das Orientierungsziel. heran? Soll die Route auf der Autobahn bleiben mit 40 km Umweg z. B. um Köln, Müchen oder Lyon herum, rechts oder links vorbei oder ein bischen durch die Stadt am anderen Ende wieder raus. Das wird dann sehr komplex. Und ich denke, das geht am Bedarf der Masse vorbei. Die meisten wollen Routenplanung auf den Punkt, siehe mein Hinweis zu den "Schöne Streckenfahrern". Aber wir werden sehen.

Hallo Joachim,
um jetzt vielleicht doch zu einem Ende zu kommen:

1. Die Forderung Routenplanungstool, wie in diesem Thread gewünscht, bezieht sich sich auf eine PC Variante, die in MN4 zwangsläufig "beigelegt" war, und nun in MN5 fehlt. Die Gründe hatte ich ja beschrieben.
Also dann auch den Laptop vor Ort.
Die Freaks, welche auf diese Tool zurückgreifen möchten, sind meist aus der Motorradszene,
Wenn diese Routenplanung machen, planen sie auch die Ausflüge am Ort auf dem PC vor, da es denen immer mehr um die Strecke, als um das Ziel geht.
Da der Weg von durchaus 150-200 km kreuz und quer das Ziel ist und nicht die kürzeste Strecke zum letzten Punkt, möglicherweise sogar der Ausgangspunkt, quasi ein Rundkurs, sind durchaus 30, 40 oder mehr "Zwischenziele" zu setzen, damit die Route auch da abbiegt, wo man fahren möchte, statt vielleicht gerade aus oder in eine andere Abbiegung.
Und so viele Fähnchen setzt man nicht am PDA, dafür ist die Karte im Zoomen einfach zu klein und das Ganze zu umständlich.
Die "geplanten" Routen werden dann mit Streckennamen auf der SD gespeichert und vor Ort aufgerufen. Dies geht, wie schon beschrieben, heute mit dem Tool TrackKon und einem ADAC Routenplaner für den PC.
Man möchte diese Goddi, was sich in MN4 bot, aber von Navigon wiederhaben, sozusagen als "Dreingabe".

2. Den Widerspruch mit "nur ungefähr" wohin zu routen oder genau dahin hast Du gerade mit Deinem letzten Wunsch selber widerlegt.

Zitat

Nur werde ich persönlich trotz oder gerade wegen eines PDA-Navigationssystems sicherlich keinen PC / Laptop mit in den Urlaub nehmen, nur um auch dort Ausflüge, alternative Rückfahrten o.ä. zu planen

Ich denke Ausflüge am Urlaubsort haben ja konkrete Ziele, wie ein Museum, ein Stadtzentrum oder ähnliches und Du wirst da eine genaue Adresse zur Verfügung bekommen, die Du dann auch eingeben kannst. Notfalls aus Reiseführern, örtlichen Land/Straßenkarten oder fragen. Und wenn es ein paar Ziele auf einer Tour sind, halt auch diese. Und da Du den Weg nicht kennst, oder nicht lange auf der karte suchen willst, benutzt Du den PDA um halt da "genau" hinzukommen und nicht ungefähr.
Deine vielleicht ein, zwei bis fünf Tagesziel(e) kannst Du mit den genannten Bedingungen am PDA vorplanen. Das geht auch heute. Schalte Deine Software mal auf erweiterten Modus, falls Du das noch nicht gemacht hast. Dort gibt es den Input Routenplanung und mit den Icon +Fähnchen setzt Du Deine Ziele in der gewünschten Reihenfolge. Speichern kannst Du die Planung dann auch über das Diskettensymbol und so mehrere kleine Touren erstellen.
Aber, wie schon gesagt, ungefähr geht nun mal nicht und das ist auch von den Freaks, siehe oben, nicht gewollt.

Hallo Joachim,

auch wenn Du Recht hast und dass nicht unbedingt zum Wunsch Routenplanungstool hinzu gehört.
Da Du wohl neu in dem Thema zu sein scheinst.

Eine Routenplanung am PDA, sorry dies zu sagen, ist nicht der Weisheit letzter Schluß und wird wohl von den Meisten, die das Tool wünschen nicht so gesehen.
Die Tipperei und das Vergleichen auf der Karte auf dem PDA, das geht alles zu mühselig.
Der Wunsch kam auf, weil in der Vorversion MN4 eine PC- Variante dazugehörte, mit welcher man Routen vorplante und an Hand dieser "Planung" Teilkarten am PC berechnete und diese auf den PDA lud. So erhielt man z. B. eine Strecke Köln-Basel-Mailand über die A3, A5, Gotthard usw. mit einer 90 km breiten Karte (für mögliche Korrekturen bei Umleitungen) entlang dieser geplanten "Strecke", oder man zoomte sich aus der Europakarte ein Feld heraus, ähnlich einer Bildbeschneidung in der Photosoftware. So bekam man Karten von etwa 250-500 MB, welche dann auf die, bis dato immer noch teuren und kleineren, SD-Karten passten. Das war der eigentliche Grund. Mit MN5 wurde für die Karten von Navigon eine neue Komprimierung eingeführt und so passen nun Teileuropakarten auf 1 GB-SDs, die heute weniger kosten, als vor 2 Jahren 512 MB-SDs. Damit wurde das mühsame, manchmal stundenlang dauernde Berechnen von "eigenen Zonen", die auf eine Karte mussten hinfällig.

Also eine Routen(vor)planung ist besser am PC durchzuführen, wo die Karte am Bildschirm übersichtlicher und leichter zu zoomen ist.
Und wenn Du dort bestimmte Knotenpunkte brauchts, z. B. ein AB-Kreuz dann zoomt du ganz groß auf dieses Kreuz und setzt dort dein Fähnchen. Dabei sollte aber das Fähnchnen schon auf der Fahrbahn der nächsten gewünschten Strecke liegen, damit die Berechnung "gezwungen" ist, diesen Punkt anzufahren. Habe auch schon Berechnungen dieser Art gemacht und wenn Du genau auf Knotenpunkten bist, kann es sein, dass Dein nächster Punkt über Umwege und Schlingen über das Autobahnkreuz angefahren wird.

Übrigens, Du kannst den Punkt in der Karte wirklich genau auf die Fahrbahn setzen. Auf die Gegefahrbahn gerätst Du nicht.
Pech wäre, wenn der Punkt beim tasächlichen Erreichen wegen einer Umleitung in einer nicht befahrbaren Strecke liegt.
Dann geht nur: Kurz Anhalten, den Zwischenpunkt löschen und zunächst der Straßenbeschilderung der Umleitung folgen, bis dann die automatische Aktualisierung Deine "alte Strecke" wieder hat und zum nächsten Ziel routet .
Dies gilt aber auch immer für ein normales Routing zu einem Ziel, weil auch dort versucht die Software Dich zur ursprünglichen Strecke zurückzuführen, nur mit dem Unterschied, dass es das (nicht vorhandene) Zwischenziel nicht erreichen "muss". Daher muss der nicht zu erreichende Zielpunkt, sofern es nur ein Streckenpunkt auf einer Fahrbahn und kein Arbeitsziel ist, gelöscht werden.
Wie schon gesagt, geplant ist gewollt und dem wird erst mal gefolgt, alles Unerwartete muss neu vorgegeben werden.

Dein Wunsch mit Bereichen wird nicht funktionieren, weil dann die Software einer Chaosthoerie folgen müsste und die Aufgabenstellung lautet immer, und daran wird sich kaum was ändern, berechne Weg zu einem Punkt oder Punktefolge in einer festgelegten Reihenfolge und nicht an einem Punkt nah vorbei zum Nächsten. Sie kann nicht unterscheiden zwischen Wegziel als "Hilfe" und "Arbeitsziel des User" wie z.B. Rastplatz, Hotel, Besprechung. Da müssten dann weitere Filter hinzu und die gibt es heute zumindest in den bezahlbaren Planern für Hobbyuser noch nicht.

Map & Guide hat zB. Filter für Durchfahrtshöhen und Fahrverbote bei LKW und vielleicht auch noch so was wie Du dir vorstellst. Ich kenne die Software nicht. Sie kostet auch so schon über 1000,- ohne Geräte und das überspannt wohl den Bogen für die Zielgruppe der Hobbynavigierer.

Hallo Joachim,

Dein Wunsch nach sagen wir mal Richtzielen oder "fahre über" ist zwar verständlich, aber da wird kein Computer was mit anfangen können.
Die Mathematik kennt kein ungefähr, höchstens Unendlich.
Daher braucht die Berechnung exakte Punkte, welche ja geografischen Kordinaten entsprechen. Die Karte drumherum ist nur schmückendes Beiwerk. Daher wird Dein Wunsch höchstwahrscheinlich nicht funktioneren.
Ein Routenplanungstool, wie auch immer wird somit nach genauen Wegpunkten fragen, meinetwegen Kamener Kreuz. Einen Bereich müsstet Du auch wieder definieren als "von bis und nur auf dieser Straße" und damit wird die Planung zu umständlich.
Eine Routenplanugn ist auch heute schon möglich mit dem Tool TrackKon und zB. dem ADAC Routenplaner am PC.
Auch dort werden nur Zwischenziele als fixe zu erreichende Punkte (Fähnchen) gesetzt. Was anderes geht nicht. Und dabei ist auch relativ bequem eine Weiterfahrt um die Stadt herum zu bestimmen, indem man dem gewünschten Weg ein paar Fähnchen setzt.
Diese Vorplanung lasst sich mit Trackkon als Wegliste nach MN5 konvertieren
Nicht vergessen, planen heißt auch wollen und nicht der Software am Ort augenblicklich die Routenberechnung überlassen.
Daher ist das was Du Dir gedacht hast, auch irgenwo ein Zielkonflikt nach dem Motto "Das soll zwar mein Zwischenziel sein, aber eigentlich doch nicht. Jeder Programierer wird Dich nun fragen: "Willste dahin oder nicht?" Und dann antworten:"Ein Computer ist keine Glaskugel, sondern folgt strikt einem Programm".

@ all, die da hoffen, mit dem Eintrag was noch zu erreichen!!

Ich bin nicht Mitarbeiter von Navigon aber bitte bedenkt.

Der Thread besteht nun fast ein Jahr und auch der 1000. Eintrag wird an MN 6 erst mal nichts mehr ändern. Es ist fertig und erscheint nächste Woche auf der CEBIT.

Lassen wir uns doch erst mal überraschen, ob Navigon die Forderung von 286 Usern hier aus dem Thread erhört hat und ein solches Tool dazugehört.

Wenn nicht, dann auf ein Neues als:

" Wunsch nach einem Routenplanungstool für MN 7 "

An den/die Master dieses Threads. Schließt den Thread doch jetzt zu, bis man zu MN 6 mehr weiß.

Vielleicht kann aber auch ein Navigon-Experte, wie Hunter oder Dr. Driste schon mal aus dem Nähkästchen plaudern, damit der Thread zum Erliegen kommt.

Also mal im Klartext:

Der gewerbliche Einzelhandel vom Kaufhof über Saturn bis zum berühmten "kleinen Krauter an der Ecke" arbeiten mit Aufschlägen auf ihren EK, meist (bitte jetzt keine tausend Antworten "In meinem Laden aber nicht") im Bereich 15-35%. Davon wird alles bezahlt, Laden, Lager, Betriebskosten, Angestellte und auch Kontoführung, Kreditkartenabschlag und Geldtransport am Abend. Zum Schluß bleibt dann noch eine Gewinnspanne X.
Der Comwave hat als Internetversender, wenn er dies ausschließlich macht, einen Großteil der Kosten nicht. Wenn er hier jetzt schon über die 3 % Kreditkartenabzug, wohlgemerkt kalkulieren die Anderen auch ein, jammernt, dann kauft entweder schlecht ein oder verbrät seine Kalkulation sonst wo.
Kreditkarten sind mittlerweile ein so gängiges Zahlungsmittel, dass nur wenige (gibt es aber noch) die Annahme verweigern. In Köln, man beachte, kann man sogar seine Knöllchen nur noch bargeldlos bezahlen.
Zugeben, die Nichtkartenzahler zahlen die die 3 % irgenwo mit, aber der Anteil unter den Kundenkreisen solcher Artikel ist gering.

Entweder Comwave bietet brauchbare Alternativen oder der Kunde lässt es.

@joehack

Die Fehlermeldung "memory allocation failed" kommt bei mir durchaus auch mal vor, aber erst dann, wenn MN5 mit dem POI -Warner Doppelstarts versucht. Meine bisherigen Feststellungen gehen dahin, dass einmal zuviel auf das Starticon gedrückt, die Touchscreens regisitrieren dies sofort, es zu Konflikten kommt, weil die Software oder der POI-Warner nochmals gestartet wird, ohne das man dies sofort erkennt. Ein weiterer Punkt sind noch nicht geschlossene Prgramme, was ein "Fehler" der Windows PDAs ist. Programme schließen per X -Schalter nimmt diese leider nicht aus dem Speicher, sie bleiben im Hintergrund "gestartet". Wenn dies oder einiges davon zusammenkommt, geht der Speicher gnadenlos in die Knie. Ein Softreset oder kleine Toolprogramme, wie das i Symbol bei HP, , schließen alle im Hintergrund noch offenen Programme und Konflikte und gut ist. Eine Empfehlung, die hier im Forum auch häufiger vor dem Start von MN 5 empfohlen wird.
Das sind halt Eigenheiten von WindowsMobile und haben mit MN5 als Programm nicht zu tun.

Grundsätzlich bin ich mit meinem 2110 und MN 5 hochzufrieden, wenn man einen PDA für andere Dinge sowieso benötigt und die Software(kosten) allein gegen einen Festeinbau im Autoradio vergleicht.

Ich vermute mal, dass das Videomaterial und andere Bildmaterial im Motorradtourenplaner zuviel Platz benötigt oder bei ähnlichen Verkaufspreis, wie dem ADAC-Planer halt nicht zu viel mitgegegeben werden soll, wenn man schon solche Goodys (wer als Motorradfahrer braucht das Video?) zugibt.

@ all, Bitte beachten, der Motorradtourenplaner 2007 hat weiterhin keine Spanienkarte.

Wer die (707) Tourenvorschläge nicht braucht und die Touren selber plant/planen kann oder auch das Video einer Nürburgringtour und andere Goodys verschmerzen kann, fährt mit dem ADAC Tourenplaner auch mit Hotelführer oder dem Großen Map&Travel Reiseplaner Europa Premium (etwas teurer aber beste Kartenauswahl) und TrackKon besser, weil er umfangreicheres Kartenmaterial erhält.

Sollte ein jeder natürlich für sich entscheiden, soll aber auch nicht vergessen sein, falls man mal in die Pyrenäen will.

@ Scully

nicht vergessen, dass es früher gar keine oder nur wenige, teils nur Major Roads, Karten aus dem Osten gab. War alle Staatsgebiet des Klassenfeindes und Karten fielen bei denen unter Geheimhaltung. Wir hätten ja vom Sozialismus profitieren können, wenn man den kürzesten Weg nach Moskau kannte.

Spaß bei Seite, auch darin liegt möglicherweise ein Grund, dass die Abdeckung in diesen Ländern noch nicht so weit ist wie vom r(W)estlichen Europa.
Freue Dich an dem schrittweisen Fortschrit und das Du mit MN 7 dann eine neue Abdeckung Ostländer und eine neue Software bekommst, die dann weitere sinnvolle oder auch nicht Optionen bietet.

Zitat

Es will doch hier keiner zurück in die steinzeit oder kannst du das aus irgendeinem beitrag hier ableiten?

Nein dass will ich auch nicht, habe aber was gegen Kritik an Geschäftsphilosopien, die einer wahrnimmt und man es lieber fast umsonst haben will.
Du musst ja nicht MN7 upgrade kaufen, und wenn, dann halt so, wie Navigon es anbietet. Sie haben Erfolg damit oder auch nicht.

Genau so könnte ich (und tu ich manchmal, arbeite selber darin) die Preispolitik der Zubehörlisten der Autoindustrie kritisieren, aber der Markt machts letztendlich.

Warum wir was brauchen, die Frage ist müssig.
Wir könnte dann heute auch noch ohne Navi fahren.
Oder mit "ohne Servolenkung, Airbag, ABS, Fensterheber......"

Der Markt schafft sich neue Bedürfnisse, die über das Lebensnotwendige hinausgehen und verdient damit Geld. Und letztendlich irgenwo die Meisten ihr monatliches Auskommen (sofern im Job, aber auch Rentner und Hartz IVer bekommen das Geld via Abzüge von Jenen, die Arbeiten).

Jeder jüngere Mensch dieses Jahrhunderts sollte wissen, dass noch zur letzten Jahrhundertwende 70% der arbeitenden Bevölkerung Rüben pflückte und heute tun dies nur noch wenige (15% (Polen, wir wollen ja nicht)). Was machen die Anderen 40-50%. Verkaufen/Bauen Urlaubsreisen, Stereoanlagen, Flachbildfernseher (Röhren' seh im im Saturn kaum noch) Navis und andere Dinge, die der Mensch zum (Über)leben nicht braucht.

Wenn wir also ab morgen alle hingehen und alles technische Spielzeug abschaffen und nichts mehr brauchen, stehen wir still oder gehen zurück auf das Feld.
Also Dank den Ingenieuren, die mit Ihren Ideen Nachfrage kreieren.

PS. Flops und Sackgassen gab/gibt es dabei auch:
Digitalcassette von Philipps, Video 2000, Memory Stick, BlueRay gegen HDTV.

Ich bin nicht der Programierer vor dem Herrn, aber soweit ich das Thema verfolgt habe, verhält es sich mit den Kartendaten so, das Navteq Kartenrohdaten bietet mit Attributen für Eigenschaften an der jeweiligen Koordinate.
Diese werden an Softwarehersteller verkauft.
Wenn nun, wie es geschieht, neue Attribute hinzukommen. können dies bekannte anderorts verwendete Atribute sein oder auch Neue bisher nicht verwendete. Nimm nur die vielen POIs.

Dazu muss die Betriebssoftware notwendigerweise angepasst werden und das machen die Anderen ebenso.

Neue Papierkarten gab es nicht für die Hälfte, weil die Druckbasis schon vorhanden war und die paar Striche können doch nicht sooo teuer sein.
Solch Argumente hab ich derzeit nie gehört.

Und alle 2 Jahre hast Du dir wahrscheinlich auch keinen Shellatlas für 49,-- Mark oder heute 20 Euro gekauft. Aber jedes Jahr Softwarekarten für 30 Euro, das soll sein.

Ein jeder der Forderungen stellt, nach weiß wie billig, sollte sich immer fragen, tät ich das gleiche, wenn ich die Idee vermarkten könnte.

Angebot und Nachfrage regeln immer noch den Preis.

Wer hatte ein Handy, als dies noch 89,-- Mark im Monat an Grundgebühr kostete (1994 zu Erinnerung). Der Massenmarkt ging erst los, als es 49,-- und kurz danach 29,-- kostete (1996/7).

So auch hier. Irgenwann gibt es Wettbewerb und/oder Sättigung und alles wird billiger.