Blitzer-POI für D wertlos??

Hallo Forum,
Gerade zurück von einer Südengland-Tour, bei der ich mir vorsorglich die Blitzer-POIs für D (und natürlich Ö) aktualisiert hatte, stellt sich mir folgende Frage:
Wer (oder was) wartet bzw. verifiziert Blitzer-Meldungen eigentlich?
Ich hatte nach rund 620km entlang der A3 (vom Grenzübergang Suben/Passau bis kurz vor Köln) den POIWarner aktiv. Für die restlichen 2000km unserer Urlaubsreise blieb der POIWarner AUS. Obwohl ich mir auch POIs für B und UK geladen hatte, aber was ich entlang der A3 erlebte, hat mir gereicht!

Runde 100 (! - nicht gezählt, aber ich denke: gut geschätzt!) Warnungen vor "mobilen Blitzern" aller Tempolimits, ohne daß sich an IRGENDEINER Position ein Radargerät oder ein Posten befunden hätte!!
Am blödsinnigsten waren die mit 40, 50 und 60km/h in Bereichen, die als "unlängst noch Baustelle" erkennbar waren, wo also anzunehmen ist, daß sich aufgrund einer Baustelle eine vorübergehende Radarkontrolle befunden hat - aber entfernt hat sie bis heute niemand...

Werden da eigentlich ALLE Positionen, an denen sich JEMALS eine Radarpistole befunden hat, in die Blitzerdatenbank aufgenommen?!?

An KEINER EINZIGEN (!) Position, die als "mobiler Blitzer" gemeldet wurde, befand sich einer!
Und das zur besten Raserzeit am Sonntag nach Christi Himmelfahrt bei einem enormen Verkehrsaufkommen!

Zusätzlich zum Desaster mit den nicht vorhandenen und teilweise blödsinnigen Tempolimit-Angaben der Blitzer (60km/h auf einem Abschnitt ohne jegliches Tempolimit!) kamen noch ungezählte, sogenannte "mobile Abstandsblitzer", die allesamt (!) fix montiert auf Brückenübergängen zu finden waren. - Da frage ich mich, was ein einer Brückenmontage "mobil" ist...

Ergo: Nachdem ich weder Tempobolzer bin, noch eine eigene Spritraffinerie besitze, wie vielleicht manch anderer Verkehrsteilnehmer, und zumal die Fahrt ja ein Familien(!)urlaub war, blieb der POIwarner aus und die Tachonadel prinzipiell innerhalb des erlaubten Tempolimits - dann sind die Blitzer-POIs gänzlich unnötig.

Bei poihandler.com gibt's wenigstens ein System, wonach einzelne POIs verifiziert werden können (leider bleibt der Großteil unverifiziert), aber irgendeine Art der Überprüfung sollte es doch geben.

Übrigens dürfte es nicht nur Blitzer-POIs treffen, auch die Bankomat-POIs in Ö sind wartungsbedürftig: Da finden sich angebliche Bankomaten mitten in einem Wald, fernab jedes Forstweges oder mitten im unbebauten Feld....

Hallo Michael,

also, geh doch an die Arbeit, und bereinge die POI's in Österreich.
Spass an Seite, das POI System wird nur von den User korrekt oder auch nicht gepflegt. Die ganz grosse Patzer korrigieren die "Paten" und die Macher von POIW. Sie sind aber nicht in der Lage alles sauber und Korrekt zu halten. Jedes System ist nur so gut wie die Benutzer die die Eintragungen machen.

Gruß

Zitat

Original von EnigmaGPS
Hallo Michael,

also, geh doch an die Arbeit, und bereinge die POI's in Österreich.
Spass an Seite,
Gruß

Keine Sorge, das habe ich schon. Zumindest dort, wo's mir auffällt (eben: Bankomat im Feld oder im Wald...).
Mit den Ö-Apotheken komme ich derzeit irgendwie nicht weiter, offenbar findet sich auch niemand, der da systematisch mitmachen möchte (Steiermark, NÖ und W fehlen noch)

Zitat

Original von EnigmaGPS
das POI System wird nur von den User korrekt oder auch nicht gepflegt. Die ganz grosse Patzer korrigieren die "Paten" und die Macher von POIW. Sie sind aber nicht in der Lage alles sauber und Korrekt zu halten. Jedes System ist nur so gut wie die Benutzer die die Eintragungen machen.

Seh' ich ein - nur: wenn man an die 100x auf einen Blitzer aufmerksam gemacht wird - und dann steht NIRGENDS einer - das nervt.
Würde ich im Raum Ried im Innkreis ALLE Punkte einschicken, an denen IRGENDWANN einmal ein mobiler Blitzer gestanden hat, halleluja!, mir fallen ad hoc mindestens 5 Stellen im Umkreis von 7-8km (!) ein - aber was für ein Chaos würde das hervorrufen, wenn das gesamte Bundesgebiet (D oder Ö, egal) mit Bazillionen von mobilen Blitzern überzogen wäre...?

Zitat

Original von HSVMichi
Und zu den mobilen Abstandsmessern: wenn Du weißt, was ein mobiler Blitzer bedeutet (Standort ist immer derselbe, nur Aktivitäten sind nicht ständig), dann erübrigt sich eine Erläuterung zur bedeutung dieser POIs.

Nur mal zum Begriff "mobil" (aus Wikipedia):

Zitat

Mobilität = Beweglichkeit ist von "mobil" (lat. mobilis, beweglich) abgeleitet. Je nach Zusammenhang hat "Mobilität" folgende Bedeutungen: ....

ergo ist ein "mobiler" Blitzer einer, der seine Position verändern kann, nicht einer, der nur zeitweise in Betrieb ist. Dann gäbe es in Ö keinen einzigen fixen Blitzer, denn in den vielleicht 500 (Hausnummer, ich habe keine Ahnung, wieviele es wirklich sind - lt. www.radarfalle.de sind's 545) aufgestellten Radargehäusen finden sich - in unregelmäßigen Abständen gewechselt - nur in einem Bruchteil davon wirklich aktive Geräte...

Übrigens kennt die genannte Seite auf der A3 in D nur 4 "Starenkästen" - wo wären dann die Gehäuse all der anderen 96 hingekommen (vor allem dort, wo es allem Anschein nach in den letzten Jahren keine Baustelle gegeben hat) - ?!?

Zitat

Original von Mike Sierra
Wer (oder was) wartet bzw. verifiziert Blitzer-Meldungen eigentlich?

Blitzer bzw. POIs werden zum einen von den Paten für die jeweiligen Gebiete und zum anderen von dem Benutzern selber gewartet.

Zitat

Original von Mike Sierra
Runde 100 (! - nicht gezählt, aber ich denke: gut geschätzt!) Warnungen vor "mobilen Blitzern" aller Tempolimits, ohne daß sich an IRGENDEINER Position ein Radargerät oder ein Posten befunden hätte!!

Du kannst das Warnen für die mobilen Blitzer in POI-Warner deaktivieren. Dann werden sie lediglich angezeigt. Und auch die Anzeige kannst du abschalten. Das sollte dann doch ausreichend spielraum geben auch für dich.

Zitat

Original von Mike Sierra
Am blödsinnigsten waren die mit 40, 50 und 60km/h in Bereichen, die als "unlängst noch Baustelle" erkennbar waren, wo also anzunehmen ist, daß sich aufgrund einer Baustelle eine vorübergehende Radarkontrolle befunden hat - aber entfernt hat sie bis heute niemand...

Solche Blitzern sind zum einen durchaus auch durch die Erfassungswinkel-Problematik (wurde bereits von hiesfeldchen) gegeben und was das entfernen angeht weißt du doch, dass das nicht nur die Paten, sondern auch du bzw. alle POI-Warner-Anwender machen können. Also nicht schimpfen sondern mihelfen, dass die Daten immer besser werden.

Zitat

Original von Mike Sierra
Werden da eigentlich ALLE Positionen, an denen sich JEMALS eine Radarpistole befunden hat, in die Blitzerdatenbank aufgenommen?!?

Alle sicher nicht, aber viele. Da alle Benutzer mitarbeiten an den Daten werden natürlich auch viele in den Datenbestand aufgenommen.

Zitat

Original von Mike Sierra
An KEINER EINZIGEN (!) Position, die als "mobiler Blitzer" gemeldet wurde, befand sich einer!
Und das zur besten Raserzeit am Sonntag nach Christi Himmelfahrt bei einem enormen Verkehrsaufkommen!

Bei mobilen Blitzern ist das keine Seltenheit. Überlege mal wie oft bei einem dir bekannten mobilen Blitzer wirklich geblitzt wird. Eher selten vermute ich. Wenn dich die Warnungen stören, dann deaktiviere diese doch einfach für die mobilen und lasse sie dir nur anzeigen.

Ich bin z.B. im letzten Sommer nach Italien über Österreich gefahren. In Bayern wurde an fast jeder Brücke vor einem Abstands-Messpunkt gewarnt. Tatsächlich aber war keiner aktiv als ich vorbei fuhr. Trotzdem war es mir recht, dass ich davor gewarnt wurde. Und wäre es mir das nicht gewesen, dann hätte ich die Warnung deaktiviert aber die Anzeige angeschaltet gelassen.

Zitat

Original von Mike Sierra
sogenannte "mobile Abstandsblitzer", die allesamt (!) fix montiert auf Brückenübergängen zu finden waren. - Da frage ich mich, was ein einer Brückenmontage "mobil" ist...

Nun, das ist einfach eine Sache der Betrachtungsweise. Für einen Astronauten im Weltall bist du, wenn du beim Birchen im Garten sitzt, mit sehr hoher Geschwindigkeit unterwegs. Du aber würdest wohl eher sagen, dass du dich garnicht fortbewegst, oder? Mal Spaß beiseite, es wurde hier auch bereits gesagt. Das Messgerät selber ist natürlich mobil. Der Standort, an dem es aber jeweils eingesetzt wird, ist selbstverständlich stationär. Also alles eine Sache der Betrachtungsweise.

Zitat

Original von Mike Sierra
Ergo: Nachdem ich weder Tempobolzer bin, noch eine eigene Spritraffinerie besitze, wie vielleicht manch anderer Verkehrsteilnehmer, und zumal die Fahrt ja ein Familien(!)urlaub war, blieb der POIwarner aus und die Tachonadel prinzipiell innerhalb des erlaubten Tempolimits - dann sind die Blitzer-POIs gänzlich unnötig.

Na dann ist doch alles i.O. oder? In dem Fall brauchst du doch in der Tat keine Infos zu Blitzern. Eigentlich die beste Lösung würde ich sagen.

Zitat

Original von Mike Sierra
Bei poihandler.com gibt's wenigstens ein System, wonach einzelne POIs verifiziert werden können (leider bleibt der Großteil unverifiziert), aber irgendeine Art der Überprüfung sollte es doch geben.

Jetzt lobst du an poihandler.com genau das, was bei POI-Warner und den POIs auch gegeben ist, aber natürlich bzgl. der mobilen Blitzer auf Grund der Sache nur sehr schwer sauber zu halten ist.
Ich denke, dass für dich die Variante mit deaktivierter Warnung für die mobilen Blitzer und reiner Anzeige auf der Karte die richtige Lösung ist.

Zitat

Original von Mike Sierra
Übrigens dürfte es nicht nur Blitzer-POIs treffen, auch die Bankomat-POIs in Ö sind wartungsbedürftig: Da finden sich angebliche Bankomaten mitten in einem Wald, fernab jedes Forstweges oder mitten im unbebauten Feld....

Das kommt sicher vor und ist wartungsbedürftig. Beim POI-Warner ist die Qualität auf Grund der POI-Paten sicher im Schnitt besser und vor allem aktueller, als bei allen anderen Systemen. Da bin ich mir ganz sicher.
Natürlich gibt es nicht für alle Gebiete Paten und überwiegend wird die Pflege on Deutschland organisierter sein als in einem der Nachbarländer.

Letztendlich entscheidet der Benutzer selber, welche POIs er nutzen und wie er vom Navi darüber unterrichtet werden will. Insofern meine ich, dass für jeden der richtige Kompromiss zwischen Information und Akutalität mit dem POI-Warner möglich ist. Auf jeden Fall bin ich davon überzeugt, dass es derzeit kein System gibt, was annähernd die Qualität liefert. Die mobilen Blitzer sind aber einduetig der "Wunde Punkt" des Systems. Im Zweifelsfalle daher ganz ausblenden oder lediglich die Warnung deaktivieren.

Uff! Ein Mega-Statement!

Zitat

Original von Candid
Blitzer bzw. POIs werden zum einen von den Paten für die jeweiligen Gebiete und zum anderen von dem Benutzern selber gewartet.
...
Jetzt lobst du an poihandler.com genau das, was bei POI-Warner und den POIs auch gegeben ist, aber natürlich bzgl. der mobilen Blitzer auf Grund der Sache nur sehr schwer sauber zu halten ist.

DAS habe ich inzwischen also gelernt. Weshalb ich poihandler.com "lobe" liegt einfach daran, daß die dort eine Spalte für "verifiziert/nicht verifiziert" in ihren POI-Listen haben, die sich p.nav. eben spart. Aber - um Mißverständnissen oder "Nahetretungen" vorzubeugen: Es ist gut zu wissen, daß auch hier bei p.nav. die POIs gewartet und gegebenenfalls "korrigiert" werden. !

Zitat

Original von Candid
Du kannst das Warnen für die mobilen Blitzer in POI-Warner deaktivieren. Dann werden sie lediglich angezeigt. Und auch die Anzeige kannst du abschalten. Das sollte dann doch ausreichend spielraum geben auch für dich.

Natürlich gibt das ausreichend Spielraum. Aber genau das ist es ja: "SPIEL"-Raum! Ist ja doch eine technische "Spiel"erei, das mit den Blitzer-Ansagen, und hatte ich mich doch selbst gespielt, um entsprechende "sachliche" Blitzer-Ansagen für p.nav. zur Verfügung zu stellen, inklusive der SectionControl-POIs, da war's einfach ZU schwer, die Sache wieder zu deaktivieren.

Zitat

Original von Candid
Solche Blitzern sind zum einen durchaus auch durch die Erfassungswinkel-Problematik (wurde bereits von hiesfeldchen) gegeben und was das entfernen angeht weißt du doch, dass das nicht nur die Paten, sondern auch du bzw. alle POI-Warner-Anwender machen können. Also nicht schimpfen sondern mihelfen, dass die Daten immer besser werden.

Der "Erfassungswinkel" ist eine gute, und daher SEHR wahrscheinliche Erklärung für scheinbar innerstädtische Tempolimits auf der Autobahn. Wahrscheinlich auch ein Ding der technischen Unmöglichkeit, einen POI, der sich auf einer Straßenebene tiefer als der Fahrer befindet (ich auf Brücke, Blitzer an der Straße unter mir) als einen solchen zu kennzeichnen.
Das ist übrigens dasselbe mit Blitzern auf der Gegenfahrbahn. Zumindest in meinem Heimat-"Großraum" finden sich etliche Blitzeransagen dort, wo auf der Gegenfahrbahn der Starenkasten aufgestellt ist...
Solange die POI-Definition nicht auch noch die Fahrtrichtung beinhaltet, für die der POI gilt, wird sich dieses Problem sicher nicht lösen lassen, und ob DAS wiederum für den POIwarner möglich ist, und - noch wichtiger! - vom MN|4 (oder 5) verdaut wird......
Eigentlich bin ich ja doch zufrieden mit dem System, wie es ist.

Zitat

Original von Candid
Ich bin z.B. im letzten Sommer nach Italien über Österreich gefahren. In Bayern wurde an fast jeder Brücke vor einem Abstands-Messpunkt gewarnt. Tatsächlich aber war keiner aktiv als ich vorbei fuhr.

Nur so aus Neugierde: Woran sieht man, daß ein Abstands-Blitzer aktiv ist - wenn man nicht gerade selbst an der Heckstoßstange des Vordermannes klebt und froh ist, daß es nicht geblitzt hat... ?

Zitat

Original von Candid
Ich denke, dass für dich die Variante mit deaktivierter Warnung für die mobilen Blitzer und reiner Anzeige auf der Karte die richtige Lösung ist.

100%ige Zustimmung.

Michael.

Hallo,

was mir in der Stadt Freiburg auffällt, dass ich fast an jeder Ampelkreuzung auf angebliche Blitzer hingewiesen werde. Hab anfangs gesucht, wo die wohl versteckt sind, aber nichts gefunden.
Bei etlichen Warnungen weiss ich, dass da früher bevor die Straße erneuert wurde, mal Starenkästen standen, die könnte man evtl. mal löschen, aber da man nicht weiss, ob nach der Baumaßnahme wieder was hinkommt, muss es erst mal beobachtet werden.
Dass ein Starenkasten angezeigt/angesagt wird , der auf einer Brücke steht, unter der ich durchfahre, daran habe ich mich gewöhnt (Umkreiswirkung).

Ein Problem habe ich mit einer mobilen Stelle auf dem Autobahnzubringer, da hier auf beiden Seiten (getrennte Fahrbahnen) kontrolliert wird. In Richtung Freiburg ist Tempo 80, in Richtung Umkirch ist Tempo 100 möglich, aber lt. POI sind beide Richtungen mit 80 ausgezeichnet.
Nun habe ich es geändert, indem ich den einen ausgeschnitten und mit einem 100er ersetzt habe. Allerdings war beim nächsten Start wieder die alte Situation vorhanden.

Anmerkung noch zum Verbot des POI-Warners in D. Warum das so ist, wenn man die Blitzer sogar im Radio ansagt, ist mir schleierhaft.
Mich persönlich hat das Gerät eher diszipliniert, bei den vielen Ansagen, die ich bisher noch nicht kannte.

Gruß Klaus54

Zitat

Original von HSVMichi
...ich habe mich vor ein paar Wochen mit der Polizei unterhalten...

Doch nicht etwa mit den Jungs von der Davidwache? ;D

:gap

MfG