@DrDiste, NM|5 und das "Visselhövede-Syndrom"

    Zitat

    Original von smarty
    Das perfekte Routing gibt es nicht!


    Ich habe "perfekt" nicht ohne Grund in Anführungsstriche gesetzt und auch ein wenig erläutert, wie ich es meinte (etwas besser als ein Ortsunkundiger mit Landkarte).


    Noch deutlicher: In meinem bescheidenen Sinne ist das Routing von MN|4.2 mit guten Profilen in den allermeisten Fällen "perfekt", bis auf die wenigen Ausnahmen, wenn es nicht so routet, wie es nach seinen eigenen Regeln eigentlich routen müsste und stattdessen völligen Unsinn produziert.

    Zitat

    Original von h_smart
    Es gibt bei einer Routenberechnung halt keine 'schlechten' und 'eine gute' Route, sondern eine große Zahl von Alternativrouten, die alle irgendwie gleich gut oder schlecht sind, ...


    Naja, obwohl ich ja diesen Eiertanz um das berühmt-berüchtigte Visselhövede-Syndrom nicht so ganz nachvollziehen kann, ist es doch schon so, dass das ganz eindeutig eine sehr schlechte Routenführung ist.
    Zunächst rechts abzubiegen, dann einmal um den Kreisverkehr herum und dann auf der selben Straße wieder zurück, würde ich jetzt nicht als akzeptable Alternativroute bezeichnen. Das könnte (vielleicht) sogar mein alter Taschenrechner erkennen :] .


    Gruß
    Jürgen

    Zitat

    Original von pitt-99
    Es spricht doch aber nichts dagegen, wenn wir hier engagierte User haben, die versuchen diesen Fehler zu beseitigen bzw. auf deren Ursache zukommen. Solange sie dies tun und nicht nur nörgeln finde ich das gut.


    Natürlich ist es wichtig, dass Effekte wie das Visselhövede Syndrom an konkreten Beispielen reproduzierbar nachgewiesen werden. Aber das Geschrei, dass dann deswegen entsteht, ist entbehrlich.


    Mal ehrlich, wenn das System vorschlägt, einen Umweg zum nächsten Kreisverkehr zu machen, und das auch noch auf der Karte anzeigt, wer ist dann noch so blöd, und macht das?


    Gruß
    H.-J.

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    Zitat

    Original von JSK
    Zunächst rechts abzubiegen, dann einmal um den Kreisverkehr herum und dann auf der selben Straße wieder zurück, würde ich jetzt nicht als akzeptable Alternativroute bezeichnen. Das könnte (vielleicht) sogar mein alter Taschenrechner erkennen :] .


    Jede Alternativroute besteht aus einer Anzahl Teilrouten, die jeweils eine Streckenlänge und mehrere Streckenattribute beinhalten. Das System muss anhand endloser Zahlenreihen entscheiden, welche der unzähligen berechneten Routen nun gut oder schlecht ist. Dass es dabei einen geringen Prozentsatz Schwund gibt, ist doch normal, oder nicht? Das System 'sieht' die Karte nicht, dafür ist der Operator zuständig.


    Gruß
    H.-J.

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    Zitat

    Original von h_smart
    Das System muss anhand endloser Zahlenreihen entscheiden, welche der unzähligen berechneten Routen nun gut oder schlecht ist. Dass es dabei einen geringen Prozentsatz Schwund gibt, ist doch normal, oder nicht?


    Nein, das ist nicht normal. Außerdem hast Du gut reden mit Deinem Medion 2.0A. Ich kann mich zumindest nicht erinnern, dass der jemals vergleichbare Fehler produziert hätte...


    Zu entscheiden, welche Route gut oder schlecht ist, ist trivial, da sich deren Qualität in einem einzigen Zahlenwert (Fahrtzeit o.ä.) ausdrückt. Nicht trivial - aber machbar - ist, alle potenziell guten Routen zu finden, und die nicht guten möglichst schnell auszuschließen.

    Zitat

    Original von h_smart
    Jede Alternativroute besteht aus einer Anzahl Teilrouten, die jeweils eine Streckenlänge und mehrere Streckenattribute beinhalten. Das System muss anhand endloser Zahlenreihen entscheiden, welche der unzähligen berechneten Routen nun gut oder schlecht ist. Dass es dabei einen geringen Prozentsatz Schwund gibt, ist doch normal, oder nicht? Das System 'sieht' die Karte nicht, dafür ist der Operator zuständig.


    Für die paar hundert Meter, die das betrifft, sollte die Zahl der ermittelten Alternativrouten überschaubar bleiben.
    Ich denke auch nicht, dass es ein Problem der korrekten Routenauswahl ist. Vielmehr wird das System von vorneherein falsch abstrahieren. Daher kann MN nur noch zwischen (in unseren Augen) falschen Routen wählen.
    Da ich aber die Routing-Algorithmen von Navigon noch nie zu Gesicht bekommen habe (und ich gehe einmal davon aus, dass das nahezu allen PN-Usern genauso geht) ist das natürlich alles nur Spekulation bzw. eine Diskussion, die auf diffusem Halbwissen beruht.
    Daher können wir letzten Endes nur sagen, dass die vorgeschlagene Route gelegentlich nur suboptimal ist, warum auch immer. : drink


    Gruß
    Jürgen

    Also ich hab die Route auch mal mit Fahradroute am MD 4.2 nachvollzogen, der schickt mich wie es sich gehört über die Bahnhofsstrasse nach Bremen.

    Zitat

    Original von JSK
    Für die paar hundert Meter, die das betrifft, sollte die Zahl der ermittelten Alternativrouten überschaubar bleiben.


    Da hast Du wieder recht.


    Zitat

    Original von JSK
    Ich denke auch nicht, dass es ein Problem der korrekten Routenauswahl ist. Vielmehr wird das System von vorneherein falsch abstrahieren. Daher kann MN nur noch zwischen (in unseren Augen) falschen Routen wählen.


    Ich meine ja auch, dass das oft an den Attributen liegt, also Kartenfehler sind.


    Zitat

    Original von JSK
    Da ich aber die Routing-Algorithmen von Navigon noch nie zu Gesicht bekommen habe (und ich gehe einmal davon aus, dass das nahezu allen PN-Usern genauso geht) ist das natürlich alles nur Spekulation bzw. eine Diskussion, die auf diffusem Halbwissen beruht.


    Da hast Du ganz sicher recht, diese Algorithmen dürften zu den zentralen Firmengeheimnissen von Navigon zählen. Aber die kochen auch nur mit Wasser...


    Gruß
    H.-J.

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    Zitat

    Original von 944S2
    Außerdem hast Du gut reden mit Deinem Medion 2.0A. Ich kann mich zumindest nicht erinnern, dass der jemals vergleichbare Fehler produziert hätte...


    :D Doch, hat er, ich kann es aber nicht mehr reproduzieren.


    Bald bin ich bei Euch, denn ich will auch updaten auf MN|5.


    Gruß
    H.-J.

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    Zitat

    Original von h_smart
    Ich meine ja auch, dass das oft an den Attributen liegt, also Kartenfehler sind.


    Dann reden wir offenbar die ganze Zeit aneinander vorbei! :D :-D)
    Ich rede hier ausschließlich von Fehlern, die NICHTS mit Kartenfehlern zu tun haben (und Visselhövede hat nichts mit Kartenfehlern zu tun).


    h_smart,


    Du, Du bist so blöd, jedenfalls wenn Du Dich dort nicht auskennst, denn
    - die freundliche Stimme sagt Dir, "in 100 Metern rechts abbiegen" und "jetzt rechts abbiegen"
    -auf der Karte kannst Du das nicht erkennen, denn der Kreisverkehr ist an dem Punkt an dem Du abbiegen mußt nicht zu sehen.


    Das Problem besteht übrigens nicht nur an dieser Stelle, wenn Du mal die Suche bemühst, findest du noch viele solcher Fehlrouten.


    Außerdem ist es nun wirklich egal, wo der Fehler auftritt, festzuhalten bleibt, dieser Fehler ist Navigon seit Mai 2004 bekannt und wurde bisher nicht behoben.


    Zitat

    [quote]Original von JSK
    Daher können wir letzten Endes nur sagen, dass die vorgeschlagene Route gelegentlich nur suboptimal ist, warum auch immer.


    Die Route ist nicht suboptimal, sondern fehlerhaft.


    Viele Grüße
    rowdy


    P.S: Wegen des Fehlers habe ich per Mail bei Navigon angefagt und folgende Antwort erhalten:


    EDIT Text gelösch, siehe Posting von bab EDIT

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Einmal editiert, zuletzt von rowdy ()

    Zitat

    Original von rowdy
    Die Route ist nicht suboptimal, sondern fehlerhaft.


    [Klugscheißermodus an]


    Euphemismus (von griech. eupheimi = schönreden) bezeichnet Worte oder Formulierungen, die einen Sachverhalt beschönigend, unkenntlich machend oder verschleiernd darstellen.


    Beispiele:
    ...
    Seniorenresidenz statt "Altersheim"
    ...
    suboptimal anstelle von "schlecht, unbrauchbar"


    (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Euphemismus )
    [Klugscheißermodus aus]

    Einmal editiert, zuletzt von 944S2 ()

    Zum Thema "perfektes Routing" noch ein paar Anmerkungen.


    Ich stimme zu, es gibt kein perfektes Routing, denn dies hängt tatsächlich von den Gewohnheiten des Fahrers ab.


    Denn das perfekte Routing ist immer der optimale Kompromiss zwischen kürzester und schnellster Strecke. Und dieses Optimum setzt nun einmal jeder anders.


    Aber aus meiner Sicht gibt es ein richtiges und ein falsches Routing und zwar ganz objektiv.


    Das bezieht sich auf genau diese beiden Einstellmöglichkeiten für sich genommen. "Kürzeste Strecke" und "schnellste Strecke". Fakt ist, dass MN|4 manchmal nicht die selbst nach den eigenen Daten kürzeste bzw. schnellste Strecke gefunden hat. Setze man einen Zwischenpunkt, hat es dann z.B. die schnellste Strecke entdeckt und es wurden einige Minuten weniger an Fahrzeit angezeigt.


    Und das kann ich nur falsches Routing nennen. Und ich möchte natürlich, dass diese Fehler so weit wie irgend möglich minimiert werden. Mir ist klar, dass dies immer eine Abwägung zwischen Routinggeschwindigkeit und Routingqualität ist. Aber so lange man dieses Zusammenspiel weiter optimieren kann, sollte man dies auch versuchen. Es gibt bestimmt Möglichkeiten, bei gleichbleibender Routinggeschwindigkeit solche Fehler zu vermeiden. Und auch wenn ich das Auftreten der zum Glück seltenen Fehler zumeist gelassen betrachte, ganz Abfinden möchte ich mich damit dann auch wieder nicht. Navigon sollte da schon noch ran. ;)

    Was so ein kleines Wort (suboptimal) nicht alles auslösen kann :] .
    Ihr solltet nicht alles so bierernst nehmen.


    Gruß
    Jürgen