TMC Verbesserungen? (Staulänge WDR, ....)

    Hi bab,


    ich freue mich zu lesen, daß es meine Lieblingsbaustelle bei Bad Eilsen immer noch gibt, und dass sie immer noch 10 Km lang ist. Mir würde glatt was fehlen...


    Zitat

    ja, heute, es ist schon ein Unterschied, wie im Bild zu sehen, 2, 7 oder 10 km Stau.
    wer da unbedarft reinrauscht, mmmh...


    Vor Monaten hatte ich das ja mal beschrieben. (Chronik einer TMC-Umleitung). Limpi war übrigens in dem


    Thread


    ein aufmerksamer Gesprächspartner.


    Fröhliche Ostergrüße an alle


    artur

    @Belongo


    Hi Lass Dir von jemanden versichert sein, der sein Autofahrerleben im wesentlichen im Gebiet Köln, Düsseldorf, Dortmund zubringt. WDR 5 hat beim MN4 oder 4.2 und auch nicht beim Destinator jemals Staulängen in der TMC Liste produziert. Das waren immer überreste von anderen Sendern wie BAB es auch schon gesagt hatte. Habe fast 1 Monat lang den Destinator ausprobiert und explizit darauf geachtet.


    Dann habe ich die Hände in den Schoß gelegt mich dem unvermeidlichen gestellt und warte auf MN5. ich muss sagen in Bezug auf Preisgestaltung, Angebot mit der SD Karte und der Tatsache das ich ENDLICH die für mich wichtigste Funktion bekomme stimmt mich recht zufrieden.


    Nicht mal das Warten ärgert mich momentan. ICH...... bin momentan sowieso kaltgestellt - Kreuzbandriss - und kann nicht autofahren. Wenn ich wieder fit bin ist der MN5 fast da.


    Gruss


    bab
    Nicht das ich es mich süchtig machen würde, aber die Bildschirmsnapshots würd ich mir am liebsten als Poster an die Wand hängen :D FREU..............


    Hi


    ja, wenn die Schrift größer wäre, würde ich das auch machen.


    Auf der Cebit hörte ich beim Usertreffen,, da könnte eventuell noch was passieren .
    Ich laße mich überraschen.
    Und zu der WDR 5 Geschichte, das sind auch meine Beobachtungen, seit Monaten. Danke!


    vlG bab

    ;) bab

    [quote]Original von Limpi
    @Belongo


    Hi Lass Dir von jemanden versichert sein, der sein Autofahrerleben im wesentlichen im Gebiet Köln, Düsseldorf, Dortmund zubringt. WDR 5 hat beim MN4 oder 4.2 und auch nicht beim Destinator jemals Staulängen in der TMC Liste produziert. Das waren immer überreste von anderen Sendern wie BAB es auch schon gesagt hatte. Habe fast 1 Monat lang den Destinator ausprobiert und explizit darauf geachtet.




    Sehr interessant,


    dann schau mal bitte hier:http://www.pocketnavigation.de/board/thread.php?threadid=46027&sid=&hilight=staulängen&hilightuser=0 und laß Dir versichert sein, daß ich nach dem Erreichen des Sendebereichs vom WDR, extra einen Neustart des Desti-Pro durchgeführt habe. Sehr merkwürdig, findest Du nicht ?



    Mfg


    Belongo


    Und was willst Du damit sagen ?(
    Ich kann keine Aussage von Dir finden, dass es bei Dir funktioniert hat!?
    Im Gegenteil - Deine Aussage in dem Topic lautet:


    Zitat

    Auch der Hessische Rundfunk übermittelt bei all seinen Sendern die Staulängen. Ich habe es mit dem Traffic Scout ausgiebig getestet. Trotzdem zeigen weder der MN4.2 noch der Desti-Pro diese Informationen an. Sind gerade aus Kleve zurück, ich hatte während der Tour den Desti laufen, es werden weder bei WDR1 oder WDR2, noch bei WDR3 und WDR4 Staulängen angezeigt. Funzt nur beim Traffic Scout und bei Traffic Compact. Den von Dir gelobten WDR5 konnte ich auf der A3 leider nicht empfangen, kommt wohl nicht stark genug rein.
    Als wir wieder im Hessischen Raum wahren, habe ich sofort auf FFH umgestellt und schon waren auch die Staulängen wieder da.
    Ich denke, wir haben dieses Thema wirklich ausgiebigst in verschiedenen Threads erörtert und übereinstimmend festgestellt, daß alle 3 Navis (Desti, Alturion und MN4.2) das gleiche Problem haben.


    Also was nun - wurden bei Dir Staulängen angezeigt oder nicht?


    Gruß
    BidoG

    Hi,


    wie ich dort bereits geschrieben hatte, habe ich bei dieser Fahrt den WDR5 nicht empfangen können.
    Aber dafür klappte es bei der letzten Tour und ich konnte den WDR5 empfangen und es wurden, wie bereits beschrieben, Staulängen angezeigt, auch nach Neustart des Desti.




    Mfg


    Belongo

    @Belongo


    Ich kenne den Thread danke. Nochmal !!. Ich bin 1 Monat mit dem Destinator rumgefahren. Im wesentlichen habe ich WDR 5 empfangen. Nicht 1 mal hatte ich auch nur eine klitze kleine Staulänge. WDR 5 ist in meinem normalen Wirkungskreis am stärksten, so das ich den quasi immer drin habe. Alles andere was im Ruhrgebiet manchmal reinkommt und Staulängen anzeigt ist rar gesäht und hält sich gerade mal für 5 min in der Empfangsliste.
    Es reichen übriges schon ein Senderlock von 10 sec um eine Meldung reinzubekommen. Hast Du genau aufgepasst, das dein NAVI nicht zufällig für ein paar Sekunden Sendermäßig fremdgegangen ist ?


    Und wenn der Destinator - der Himmel weiss wie - zufällig mal doch durch irgendwelche Umstände eine Staulänge angezeigt hätte - wie du es behauptest - dann ist das aber definitiv nicht das "Normalverhalten" des Programmes sondern allerhöchstens ZUFALL. Glaube mir ich wäre der erste, der zum Destinator gewechselt hätte, wenn das geklappt hatte.


    Für einen ernsthafte Betrieb dieses Navi Systemes ist es aber nicht ausreichend, wenn der Destinator irgendwann mal wenn er Lust hat eine Staulänge anzeigt.


    Insofern ist die ganze Diskussion eigentlich völlig überflüssig. Die Programme können es nicht venünftig und PUNKT.


    Wenn MN5 oder die neue Version vom Destinator es jetzt vernünftig können, SUPER da wollen wir alle hin.


    Gruss

    Ich habe die Threads seinerzeit im Destinator Professional Forum ebenfalls verfolgt.
    Ich habe bis heute keinen Beweis dafür gesehen, dass Destinator 3 Professional die Staulängen über irgendeinen WDR-Sender hätte anzeigen können.
    Bill (der von GNS) hat übrigens hierzu auch mal ein Statement abgegeben und gesagt, dass alle WDR-Sendemasten aller WDR-Stationen TMC-Meldungen nach demselben Verfahren abstrahlen.


    Sascha

    Hi,
    wollte kein neues Thema erstellen und daher meine Frage ans Ende vom diesem Thread:


    So, wie ich es jetzt nach Lesen dieses Threads verstanden habe, werden die Staulängen mit ausgegeben.


    Frage ist jetzt, ob MN|5 diese Information für das Routing auch übernimmt, also ob eine Abwägung zwischen z.B. 5 km Stau und 10 km Umleitung stattfindet.


    Gruß,
    Legolas

    Zitat

    Original von Legolas
    Frage ist jetzt, ob MN|5 diese Information für das Routing auch übernimmt, also ob eine Abwägung zwischen z.B. 5 km Stau und 10 km Umleitung stattfindet.


    Gegenfrage: Wie sollte MN5 das denn machen:


    Bei kurzer Route dürfte MN5 den Stau neimals umfahren -
    bei schneller Route fehlt die wichigste Information: Wie lange muss ich stehen bis sich der Stau auflöst (und das ist nicht unbedingt von der reinen Länge abhängig)?


    Ulli

    Einmal editiert, zuletzt von Ulli_T. ()

    Hi Ulli,
    die Frage darfst Du mir nicht stellen, schließlich bin ich nicht Entwickler dieser Software ;D


    Aber wenn (soweit meine Informationen korrekt sind), TMC sowohl Staulänge als auch Ursache für den Stau liefert, wäre es wohl schon möglich softwareseitig Alternativrouten aufgrund dieser Information zu berechnen.


    Ausserdem muss / kann es sich dabei ja nicht um eine hundertprozentige Bewertung handeln, Annährungswerte würden ja schon reichen.


    Beispiel: Staumeldung für einen Streckenabschnitt auf der BAB von 6 km Länge. Eine Umfahrung des Staus über die Landstraße (Berechnung für MN kein Thema) ist 15 km lang und würde nach dem Geschwindigkeitsprofil X Minuten dauern. Aufgrund der Art der Staumeldung (Unfall) kann von einer Verzögerung von X1 Minuten ausgegangen werden. MN vergleicht die Werte.


    Wäre ja auch nicht die einzige Stelle an der MN mit Annäherungswerten arbeitet....


    So simpel wie ich es beschrieben habe, ist es wahrscheinlich nicht, aber ich denke, dass es wohl möglich wäre.


    Aber zusammenfassend: MN|5 stellt die Staulänge da, wertet sie aber nicht aus. Korrekt?


    Gruß,
    Legolas

    Ich gehe stark davon aus, dass Navigon mit vorgegebenen Geschwindigkeiten für Stau und zähfließenden Verkehr arbeitet (zB. 10 bzw. 50 km/h - von mir frei erfunden), und dann vergleicht, ob die gefundene Umfahrung schneller ist. Anders wäre es kaum erklärbar, dass manchmal eine Umleitung berechnet wird, dann aber doch unverändert durch den Stau geroutet wird.


    Natürlich sind solche angenommenen Staugeschwindigkeiten extrem ungenau, aber ich kann mir keine sinnvollere Lösung vorstellen, sofern nicht präzisere Infos per TMC vorliegen - und das tun sie vermutlich nicht, da das sehr schwer zu ermitteln und auch bei ein und demselben Stau ständig veränderlich ist.

    Zitat

    Original von Legolas
    die Frage darfst Du mir nicht stellen, schließlich bin ich nicht Entwickler dieser Software ;D


    Die Frage war falsch formuliert. Besser wäre gewesen: We hättest Du es denn gerne?


    Und damit habe ich folgendes gemeint:
    Es dürfte bei weitem schwerer sein sich eine auch nur halbwegs brauchbare Logik auszudenken, als diese dann zu programmieren.


    Nehmen wir nur einen einzigen konkreten Fall:


    Es sind 5km Stau wegen eines Unfalls. Wie viele km Umweg wären für dann tolerabel?
    Dabei hast Du (wie auch TMC) keine Infos wie lange dieser Stau schon besteht. Ob er sich momentan eher verkürzt oder verlängert. Wie viele Spuren am Unfall vorbei noch befahrbar sind ....


    Und wenn Du jetzt eine Antwort für Dich gefunden hast. Glaubst Du, dass ein anderer diesen maximalen Umweg ebenfalls gutr findet?


    Was sollen die (armen) Navigoten da zur allgemeinen Zufriedenheit programmieren. Ich hätte keinen Vorschlag.


    Ulli

    Wie 944S2 schon schrieb, denke ich auch, dass es ja eine Form der Berechnung geben muss, da sich ansonsten das Verhalten vom MN nicht begründen läßt (trotz Stau, keine Umleitung).


    Zweitens finde ich, gilt auch hier zu bedenken, dass die Umfahrung eines Staus gerade in nicht bekanntem Terrain ja interessant ist und ich mich in dem Falle lieber eine Wahrscheinlichkeitsrechnung unterziehe, als selber wählen zu müssen.


    Sicherlich ist dein Argument bzgl. der Stauzeit berechtigt. Aber ist es denn nicht so, dass im Schnitt mind. alle 30 Minuten die Meldung aktualisiert werden müßte (ist doch zumindestens bei den "normalen" Radiodurchsagen so). Insofern hat man eine gewisse Aktualität




    Gruß,
    Legolas

    Zitat

    Original von Legolas
    Aber ist es denn nicht so, dass im Schnitt mind. alle 30 Minuten die Meldung aktualisiert werden müßte (ist doch zumindestens bei den "normalen" Radiodurchsagen so). Insofern hat man eine gewisse Aktualität


    Die Durchsage wird im Radio alle 30/60 Mnuten wiederholt. Dabei werden natürlich auch Meldungen wiederholt. Die einzelne Staumeldung muss aber nicht aktuell sein.


    Per TMC werden die Meldungen permanent wiederholt. Also nach der letzten folgt wieder die erste. Dadurch kommen neue Meldungen natürlich schneller. Die einzelne Meldung muss aber nicht aktuell sein.


    Im übrigen sehe ich das ähnlich:
    Ich habe ein Navi mit TMC um möglichst nicht zu denken. Deshalb lasse ich mir die Staus auch nicht anzeigen, sondern lasse MN automatisch rechnen. Das Ergebnis kann ich letztlich sowieso nicht prüfen.
    Natürlich wäre es dabei schön, wenn MN5 dabei ideal arbeiten würde. Da ich aber den Idealzustand selber nicht beschreiben kann, kann ich dessen Umsetzung auch von Navigon kaum verlangen.


    Ulli