Anzahl Postings / "Titel" weiterhin anzeigen!?


    Naja,


    ihr werdet dann schon nach dem 10.000sten Beitrag mit einer 9810 erschlagen... ok, das ist eventuell ein kleiner Nachteil.


    Aber süß ist's für den Ruhm zu sterben, oder?



    Erloeser

    Auf jeden Fall sollte sich Tobias was hübsches Besonderes für den ersten 10.000er ausdenken. Denn auch wenn das noch dauert, er wird garantiert kommen, kein Zweifel. : drink

    So,


    ich hatte ja versprochen/angedroht, hierzu noch etwas zu sagen.


    Wenn es im Grundsatz hier um etwas geht, das mehr zu OT/Fun gehört, so wie der vor einem Jahr immer wieder auflebende Thread "Reihenfolge der Beiträge, neue oben oder unten", dann ist das o.K.


    Sollte aber die Grundmeinung so bierenst gemeint gewesen sein, wie ich sie verstanden habe: "Qualität des Forums (!!!)" - was immer der Einzelne darunter verstanden haben will, - dann finde ich diese Diskussion - jetzt bitte nicht persönlich einschnappen - einfach Quatsch.


    Wenn wir die Qualität verbessern wollen, dann sollte man endlich mal darüber nachdenken, wo wir die vielen immer wiederkehrenden Beiträge, die hier zu Hauf und eben auch so im 2-3 Wochen-Intervall immer wieder auftreten, nämlich die Grundsatzfragen nach z.B. GPS-Empfang - ich nehme an, man weiß jetzt was ich meine ohne weitere Beispiele anzuführen irgendwo unterbringen wo sie auch gefunden werden können.


    Dieses Anliegen habe ich schon mehrmals hier gestellt, Svens Antwort z.B. war wie immer Streit vermeidend: Tobias wird das sicher aufnehmen, aber er hat halt soviel um die Ohren, Steht auf der to do-Liste peterpu wollte schon mal mein FirstStep irgendwo auf der Startseite hinterlegen, wogegen ich keinen Einwand hatte. Ist ja soweit o.K., nur geschieht halt nichts!


    Dort auf der Startseite - wollte ich es auch finden, denn meine HP war eigentlich nur eine Ausweich-Speicherstelle, m.A. nach gehört es halt unter die Startseite.


    Also noch mal konkret: Es gibt hier viele Mitglieder, die sich ein Spezialwissen erworben haben und dies neuen Mitgliedern in unendlicher Geduld in meist sehr kurzen Zeitabständen immer wieder präsentieren. Dies gehört zusammen gefasst und veröffentlicht, wobei ich an die Startseite denke. Bis das über eine to do-Liste einmal gescheit in Angriff genommen wird, wäre eine Interimslösung in der Form denkbar: User die so etwas anbieten können und veröffentlichen wollen, bekommen einen Speicherplatz zugewiesen und können ihre Beiträge dort ablegen, in einer Form, dass weiterer Zugriff zum Editieren/Erweitern möglich ist. Über Detailmodalitäten lässt sich nachdenken. Erweiterte Zugriffe sind ja auch den Moderatoren (Admins, das ist aber kein so gutes Beispiel, weil zu viele Rechte vermutlich) und Paten eingeräumt. Warum also nicht einmal den Versuch unternehmen.


    Das wäre für meine Begriffe ein Beispiel die Qualität des Forums zu erweitern.


    So, Admins, Moderatoren: damit hier jetzt evtl. eine neue hoffentlich fruchtbare und zu einem Ergebnis führende - Diskussion in Gang kommt, die mit der alten ja nicht unbedingt was zu tun hat, wäre mein Vorschlag: diesen Beitrag in einen neu anzulegenden Thread zu kopieren und hier evtl. einen Querverweis einzutragen.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Moin, moin,


    wegen meines Skliurlaubs kann ich erst jetzt meinen Senf dazugeben:


    - Titel, die weniger Hierachie ausdrücken als z.B. Prinz, König und Kaiser finde ich gut. Insofern gefallen mir die meisten hier gemachten Vorschläge, weil sie wertfreier sind.
    Jemand, der einen fortgeschrittenen Titel hat, ist in meinen Augen ja auch nichts besseres (wie ein echter König), sondern eben nur erfahrener und aktiver.


    - Auch wenn ich mit GPS-Ratte nicht eine ältere und größere GPS Maus verbinde, darf dieser Titel auf keinen Fall fehlen (nur deshalb wähle ich Tower als Titellistenschreiber hiermit einstimmig ab :))
    Ich war lange genug selber eine (miese) Ratte und gönne das jedem anderen Neuling auch :)


    - die Sterne sind meiner Ansicht nach überflüssig und könnten ersatzlos gestrichen werden.


    - Ein Problem, dass viele Leute wie wild sinnlose Beiträge schreiben, nur damit sie einen "besseren" Titel bekommen, sehe ich nicht.


    - Natürlich sollten ALLE Beiträge weiterhin gezählt werden; ob sie nun in Off Topic geschrieben sind oder sonstwo.
    Will ernsthaft irgendjemand bewerten, ob ein Beitrag gut und somit zählenswert ist oder eben nicht?
    Außerdem ist die Anzahl der Beiträge lediglich ein Anhaltspunkt für die Erfahrung des Mitglieds hier im Forum und der Titel ein netter (aber letztlich unbedeutender) Spaß.


    - Titel und Anzahl der Beiträge hat natürlich nichts mit der Qualität zu tun. Ein Kaiser, Fixstern, Sternschnuppe, Satellit oder was auch immer kann genau so einen Schmarrn schreiben oder Unrecht haben, wie ein absoluter Forumsneueinsteiger (und tut es sicherlich auch hin und wieder).
    Wichtig ist lediglich, dass man dies einem Anfänger eher durchgehen lässt und seine Antwort etsprechend der Erfahrung des Mitglieds anpasst.


    Ulli


    Ps. Ich gebe hiermit zu, dass ich mich selber schon einmal von einer Mitgliederliste habe verleiten lassen:


    Über 20 Jahre ist es her, da bekam ich mein erstes Modem (300 Baud) und wählte mich erfolgreich in eine Mailbox (Maus Münster) ein. Dort gab es eine Liste der meisten Anrufer in der ich natürlich nicht zu finden war. Also habe ich in meiner damals jugedlichen Dummheit (leider ist nur die Jugend von mir gegangen :)) die ganze erste Nacht damit zugebracht die Mailbox anzuwählen, mich anzumelden und dann wieder aufzulegen und von vorne zu beginnen.
    Ok - nicht wirklich die ganze Nacht. Nachdem ich irgendwann den 13 Platz der Anwahlliste erreicht hatte, chattete mich der Sysop der Maus an, um mich freundlich aber direkt zu fragen, ob ich noch ganz dicht sei. Dem konnte ich nicht widersprechen und habe sofortige Besserung gelobt, die ich (zumindest in diesem Fall) bis heute durchgehalten habe ...

    Zitat

    Original von Ulli_T.
    Ich war lange genug selber eine (miese) Ratte und gönne das jedem anderen Neuling auch :)


    Hehe, das ist aber auch mal ne Sichtweise. Du meinst, die sollen alle wissen, wie grausam das ist. :D


    Nette Geschichte, die mit der Mailbox. :D


    @karomue


    Ja !!! Bitte !!! Es muss doch einfach irgendwie möglich sein, dass es mehr FAQs gibt als meine zu MN|4 oder auch Dein FirstStep.

    Zitat

    Original von Ulli_T.


    Über 20 Jahre ist es her, da bekam ich mein erstes Modem (300 Baud) und wählte mich erfolgreich in eine Mailbox (Maus Münster) ein.


    ..


    Wir waren in der selben Mailbox. ;D


    Erloeser

    Ich finde das System so wie es ist, ausgezeichnet.


    Ich halte es für einen großen Fehler, die immer wiederkehrenden Fragen gewissermaßen in einer "Datenbank" zusammenzufassen und abzufertigen und zwar aus zwei Gründen


    Erstens


    Siehe FAQ zum Update auf MN | 4. Alles was darüber gesagt worden ist, ist gesagt, als wichtig markiert, auf der Infoseite verlinkt.


    Und trotzdem kommen immer wieder die selben Fragen. Sollen sie doch !!


    Zweitens


    Rund 2/3 der anwesenden Leser dieser Seite sind Besucher. Wenn diese Besucher ihre Anfängerfragen beantwortet haben, werden sie sich niemals hier anmelden, oder nur wenige. Wie viele Leute haben sich hochgradig erfreut darüber gezeigt, dass sie gerade als Anfänger hier so freundlich und ohne Spott behandelt wurden. Gerade dies unterscheidet Pocketnavigation.de von allen anderen Foren die ich kenne.


    Schade wär's um diese Erfahrung.


    Drittens (jaja ich weiss ich habe oben gesagt zwei Gründe)


    Ich habe hier sehr oft und mit Vergnügen gesehen, wie Leute die Wissen erworben haben dieses Wissen wenig später an andere, die mit den gleichen Fragen wie sie selbst in's Forum kamen, weitergegeben haben.


    Sie tun dies mit einem gewissen Stolz über ihre eigene hier erlangte Kenntnis, mit Engagemant und Freude.


    Diese Chance sollte man den Leuten lassen; Es ist eine Kultur von Hilfsbereitschaft und gutem Umgang mit anderen, die weit über den eigentlichen Zweck des Forums hinausgeht.


    Es macht das Internet um vieles menschlicher.


    Die Qualität des Forums (und Karomue hier irrst Du einfach) zeigt sich nämlich gerade nicht in einer möglichst effizienten technisierten Beantwortung von Fragen und der Vermeidung von Wiederholungen.


    Sie zeigt sich in Hilfsbereitschaft und der Lust, Wissen zu teilen.


    Ich bin daher absolut aber wirklich absolut dagegen, dass man die Newbies oder Anfängerfragen mit einer Datenbank "abfertigt".


    Tun wir dies doch, dann wird das Forum um vieles ärmer.



    Erloeser

    Erloeser,


    uneingeschränkte Zustimmung zu Deinen Gedanken :)


    Wenn wirklich jemand zu der Schweinearbeit verdonnert würde, alle wesentlichen Infos in einem FAQ-Bereich systematisch zusammenzufassen, gäbe es außerhalb des OT im Prinzip nur noch bei neuen Entwicklungen von Hard- oder Software etwas zu schreiben. Die Masse der Postings würde sich zwangsläufig auf OT und Verweise der newbies auf die FAQ beschränken - eine scheußliche Vorstellung.


    Darum: im Grunde bitte wie bisher - nur ohne miese Ratten, mit einigen neuen Bezeichnungen für die Vielposter (zu papierenen Zeiten hieß dieser Zeitvertreib wohl noch "Tintentripper" ;D ) - und natürlich einem eigenen Thread für Häkelarbeiten, Metallvollverkleidungen der Maus und selbstnavigierenden Klopapierrollen !


    Gruß


    Eichsi :)

    Erloeser,


    zu 80% Full Ack.


    Wolf


    ... die fehlenden 20% sind:
    FAQs zu Standardthemen machen trotzdem Sinn.


    Oh,


    ich wollte die FAQs damit nicht abwerten, schon deshalb nicht, weil ich die Arbeit die dahinter steckt (z. B. die von Tower beim Update auf MN | 4) ausgesprochen schätze.


    Nicht falsch verstehen, die FAQs finde ich wichtig und ich orientiere mich selbst an ihnen.


    Das ist letztlich auch eine Frage der Anwendung. Solange man keine Frage eines Users mit einem "schau in die Faqs" abbügelt ist das eine hilfreiche Ergänzung.


    Ich muss daher auf eine mindestens 90 %ige Zustimmung bestehen ;D



    Erloeser

    Zitat

    Ich muss daher auf eine mindestens 90 %ige Zustimmung bestehen


    auf Grund Deiner begnadeten "Schreibe" habe ich damit 0 (in Worten _NULL_) Problem.


    Wolf

    Zitat

    Original von Erloeser
    Oh,
    ich wollte die FAQs damit nicht abwerten, schon deshalb nicht, weil ich die Arbeit die dahinter steckt (z. B. die von Tower beim Update auf MN | 4) ausgesprochen schätze.


    Püüüh, für einen kurzen flüchtigen Moment hatte ich beim Lesen Deiner 3 Gründe das Gefühl, meine FAQ hätte negative Folgen für das Forum. Freut mich natürlich, dass das nicht Deine Aussage sein sollte. :)


    Zitat

    Original von Erloeser
    Das ist letztlich auch eine Frage der Anwendung. Solange man keine Frage eines Users mit einem "schau in die Faqs" abbügelt ist das eine hilfreiche Ergänzung.


    Macht doch keiner hier. Ich glaube sogar, ich bin hier so ziemlich der Einzige, der überhaupt auf eine FAQ verweist. Und spätestens jetzt werde ich noch mehr darauf achten, einem Newbie immer erst konkret seine Frage zu beantworten, um dann ggf. hinterher noch auf die FAQ zu verweisen, die vielleicht gleich noch andere Fragen klären könnte. In dieser Form seh ich das nur positiv. Ich mag es auch nicht, wenn es nur lapidar heißen würde: "Erst Suchfunktion benutzen, dann fragen" oder "Schau vor einer Frage erst in die FAQ, da steht schon alles". Das ist auch mir wichtig.


    Zitat

    Original von Erloeser
    Ich halte es für einen großen Fehler, die immer wiederkehrenden Fragen gewissermaßen in einer "Datenbank" zusammenzufassen.


    Das sehe ich wiederum völlig anders. Deutlich unter 80 oder gar 90 % Zustimmung. ;)


    Zitat

    Original von Erloeser
    Siehe FAQ zum Update auf MN | 4. Alles was darüber gesagt worden ist, ist gesagt, als wichtig markiert, auf der Infoseite verlinkt.
    Und trotzdem kommen immer wieder die selben Fragen. Sollen sie doch !!


    Bis hier sogar 100 % Zustimmung. Ja, sollen sie doch. Kein Problem. Aber wo ist darin das Gegenargument? Die FAQs sind trotzdem sinnvoll. Und wer sie nicht findet, nicht versteht, der fragt halt. Und wer sie findet, versteht und deshalb nicht fragen muss, ist auch glücklich. Darin seh ich bei beiden Varianten kein Problem.


    Zitat

    Original von Erloeser
    Rund 2/3 der anwesenden Leser dieser Seite sind Besucher. Wenn diese Besucher ihre Anfängerfragen beantwortet haben, werden sie sich niemals hier anmelden, oder nur wenige. Wie viele Leute haben sich hochgradig erfreut darüber gezeigt, dass sie gerade als Anfänger hier so freundlich und ohne Spott behandelt wurden. Gerade dies unterscheidet Pocketnavigation.de von allen anderen Foren die ich kenne. Schade wär's um diese Erfahrung.


    Ich ahne, was Du damit ausdrücken willst, aber das kommt bei mir nicht nur positiv an. Denn darin steckt sicher unbeabsichtigt auch folgende Aussage: "Es ist besser, einem Newbie wesentliche grundlegende Informationen nicht auf einfache Art zu präsentieren (also vorzuenthalten), damit er fragen muss, sich deswegen hier im Forum anmelden muss und dann erst seinen Support bekommt, das dann aber um so freundlicher und alle sind glücklich".


    Ich weiß, so meinst Du das nicht, ich überspitze sehr, aber ehrlich die Aussage enthält Ansätze von "Forummitgliederfang" und damit kann ich nicht so recht glücklich sein.


    Zitat

    Original von Erloeser
    Ich bin daher absolut aber wirklich absolut dagegen, dass man die Newbies oder Anfängerfragen mit einer Datenbank "abfertigt".
    Tun wir dies doch, dann wird das Forum um vieles ärmer.


    Wenn ich das (und Deine Erläuterungen dazu) so lese, muss ich schon wieder zustimmen. Aber Deine Ablehnung basiert für mich auf einer völlig anderen Grundannahme. Du redest von "abfertigen" und das will ich auch nicht. Das Ziel von FAQs ist aber doch ein völlig anderes und deshalb liegst Du mit Deiner Ablehnung für mich auch falsch.


    Zitat

    Original von Erloeser
    Ich habe hier sehr oft und mit Vergnügen gesehen, wie Leute die Wissen erworben haben dieses Wissen wenig später an andere, die mit den gleichen Fragen wie sie selbst in's Forum kamen, weitergegeben haben.
    Sie tun dies mit einem gewissen Stolz über ihre eigene hier erlangte Kenntnis, mit Engagemant und Freude.
    Diese Chance sollte man den Leuten lassen.


    Soll das der Grund sein? Ich reite mal ein bisschen auf meiner kleinen Überspitzung (Verdrehung?) herum. Das heißt: "Man sollte Newbies Informationen vorenthalten, damit die alten Hasen, die sich alles mühsam erwerben mussten, nun die Chance bekommen, ihr Wissen (mit Engagement und Freude) weitergeben zu können."


    So wie das leider schon wieder ansatzweise auf mich wirkt, kann ich mich damit nicht identifizieren. Ich bin hier im Moment mit Freude und Engagement dabei. Aber meine Motivation ist, den Newbies das zu geben, was mir verwehrt wurde. Schnelle Hilfe und bei wiederkehrenden Fragen am Besten einen Überblick, der manch einfache Frage gar nicht nötig macht.


    Denn das hilft einem Newbie am Meisten, das ist meine Überzeugung. Vor etwas mehr als 6 Monaten wusste ich Null über Pocket-PCs und hatte keine Ahnung, dass man damit navigieren kann. Auf das Thema gestoßen fand ich per Google zum Glück schnell dieses Forum. Und dann begannen meine Probleme. Als totaler Newbie wusste ich nicht einmal, was ich hätte überhaupt fragen sollen. Ich hab verzweifelt gesucht und gesucht, aber außer Deinem Anfängerleitfaden hab ich hier keine Quelle mit Grundinfos über Pocketnavigation gefunden. So habe ich dann praktisch ein ganzes Wochenende damit verbracht, mich durch die Topics hier zu kämpfen, um überhaupt in das Thema reinzukommen, immer auf der Suche nach einem "Handbuch", das leider nie aufgetaucht ist. Bevor ich mich dann überhaupt getraut habe, eine sinnvolle Frage zu stellen, hab ich bestimmt von Freitag bis Sonntag hier 20 Stunden Forum gelesen. Und nirgendwo eine FAQ oder sowas wie meine persönliche Kaufberatung, Du ahnst nicht mal ansatzweise, wie schmerzlich ich das vermisst habe. Da kamen dann auch so Fragen auf wie "Warum hat TomTom ne FAQ und MN nicht?" Wo ich doch MN wollte. Das Leben war einfach ungerecht. :-D)


    Ich hätte es lieber viel einfacher gehabt und mehr im Vorfeld leicht verdaubar präsentiert bekommen, um dann hinterher nur noch die spannenden Detailfragen stellen zu müssen. So hab ich glaube ich eine geschlagene Stunde allein damit verbracht, heruszufinden, worin der Unterschied zwischen PocketPC 2003 und WindowsMobile 2003 besteht. ;) Ehrlich, das war jetzt kein Witz und die Stunde war nicht übertrieben. Irgendwo kam dann doch noch ein Topic, das mir half.


    Das möchte ich einfach anderen nicht zumuten, genau das ist meine Motivation im Moment!


    Und ich glaube einfach nicht, dass die Fragen mit besseren FAQs weniger werden. Es wird immer einfache Fragen geben, egal ob FAQ oder nicht. Sagst Du ja auch.


    Ich befürchte eher das Gegenteil. Das Forum wächst und wächst, die Anzahl der Newbies auch. Wenn damit auch die einfachen Fragen stetig wachsen, könnte genau das passieren, was Du vermeiden willst. Irgendwann wird die steigende Masse der wiederkehrenden Frage beginnen, nur noch zu nerven. Und das könnte den freundlichen Charakter des Forums verändern.


    Es geht nicht darum, alles in eine Wissensdatenbank zu packen und dann nur noch emotionslos zu verlinken. Mir geht es darum, Newbies die Chance zu geben, nicht wegen theoretisch einfacher Grundsatzfragen stundenlang suchen oder fragen zu müssen. Fragen stellen zu müssen, die so einfach sind, dass man schon Mut haben muss, sie zu stellen. In dem Punkt habe ich mir damals viel mehr gespeichertes Grundwissen hier gewünscht. Ich konnte erst gar nicht glauben, dass es das nicht gibt.


    Und wer dann erstmal im Thema drin ist, wird sich sowieso noch anmelden, dann aber für Fragen, deren Beantwortung mehr Spaß machen als eine Frage, die wöchentlich gestellt wird. Auch wenn ich dann weniger Antworten geben kann, weil ich kaum spezielle Kenntnisse habe, das würde mich nicht stören. Und es kommen auch dann noch genug Fragen, da kannst Du sicher sein. Ich gebe Dir aber Recht, dann kommt es darauf an, wie man trotz FAQ mit diesen Fragen umgeht. Darüber mach ich mir aber keine Sorgen.


    Und karomue geht es darüber hinaus auch darum, spezielles Wissen zu speichern, damit es sogar den alten Hasen nicht verloren geht. Auch daran kann ich erst einmal gar nichts schlecht finden. Wär doch schade, wenn der Ultra-Tip von vor einem Jahr einfach im Nichts verschwinden würde. :(


    Ja, so sehe ich das. Ich meine nicht, dass alles so bleiben sollte, wie es ist. Außer der Freundlichkeit hier.


    Puuh, in der Zeit, wo ich das getippt habe, hätte ich schon mit der Hardware-FAQ zu MN|4 beginnen können. ;)

    Hallo Tower,


    Danke.


    Mindestens einer, der versteht was ich andeuten wollte.

    Zitat

    Puuh, in der Zeit, wo ich das getippt habe, hätte ich schon mit der Hardware-FAQ zu MN|4 beginnen können.


    Stimmt Tower,


    und Du hast mit Deinem Anfang/Engagement einer systematischen FAQ
    zu einem aktuellen Thema doch Zeichen gesetzt; mach weiter, bitte.


    Vielleicht hast Du Nachahmer.


    Danke,
    Wolf


    ...
    und die leicht dialektischen Diskussionen darüber werden weniger....

    Zitat

    Original von Tower


    Ich ahne, was Du damit ausdrücken willst, aber das kommt bei mir nicht nur positiv an. Denn darin steckt sicher unbeabsichtigt auch folgende Aussage: "Es ist besser, einem Newbie wesentliche grundlegende Informationen nicht auf einfache Art zu präsentieren (also vorzuenthalten), damit er fragen muss, sich deswegen hier im Forum anmelden muss und dann erst seinen Support bekommt, das dann aber um so freundlicher und alle sind glücklich".


    Genau so meine ich das.


    Nur mit folgendem Unterschied:


    1. Das Forum enthält gar nix vor, das ist Quatsch, sonst gäb es das Forum gar nicht. Das Forum ist per se das Gegenteil einer Informationsvorenthaltung.


    2. Was wollen wir? Uns austauschen oder ein Buch schreiben?


    Die 20 Stunden, die Du mit lesen in den diversen Topics zugebracht hast, waren aber sicherlich gut investiert.


    Erloeser