Cebit Bericht.

Zitat

Original von BigWolf

Das ist wohl reichlich spekulativ. Um Radio zu hören kann ich ja auch nicht nur den Finger in die Luft halten, sondern muss mir einen Empfänger kaufen. ZUSÄTZLICH zahle ich aber auch noch GEZ für das Programm.

Die Hinweise hier im Forum verdichten sich ja nun schon in eine bestimmte Richtung, obwohl Bill's geschätzte Meinung auch nicht wirklich widerlegt werden kann.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit - wie so oft - irgendwo dazwischen (Los Bill, lass uns nicht dumm sterben!)

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Hallo

Spekulativ ist gut... :gap - so ist es zumindest beim "Blaupunkt Viking TMC 148"! Ohne TMC-Karte [mit der Original Radio Karte] kann ich sehr wohl Radio hören, aber eben kein TMC empfangen. Die Zusatzkarte für TMC in anderen europäischen Ländern gibt es nur für cash... und dieses Geld bleibt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht nur bei Blaupunkt, sondern eben auch beim Betreiber von TMC. Oder würdest Du so einen Dienst kostenlos anbieten?

MfG

Hi,
war gestern auf der CEBIT. Soviel wie ich aus den Leuen von TOMTOM heraus bekommen konnte, sind Ihre Stauinfos genauer und schneller da, weil
1. Radiosender den Stau nicht sehr zeitnah in Ihr TMC System eingeben.
2. TOMTOM sich noch zulätzliche Infos zu den Staus besorgt (keine Ahnung woher) und diese in das System mit einspeist. SO wird zum Beispiel die vorraussichtliche Verzögerung duch den Stau mit eingespielt und TTN3 kann dadurch natürlich ziemlich gut eintscheiden, ob sich ein verlassen der Autobahn überhaupt lohnt oder eben nicht. Desweiteren meinte der Standbetreuer, hätten sie ungefähr doppelt soviele Behinderungen in Ihren Daten, wie über TMC gemeldet werden.

Ob das alles stimmt, muss man abwarten, aber es hört sich nicht schlecht an. Leider hab ich aber kein GPRS oder BT an meinen PocketPC, aber eine TMC Maus. Das Update hole ich mir aber auf alle Fälle, weil 49 Euro für das Update incl. Europkartenupdate ist nicht zu schlagen.

Gruß,
Rellik

also wenn TT da einen eigenen Server hinstellt, von dem die Daten dann abgeholt werden können, dann rechtfertigt das natürlich auch den Preis.

Wenn sie das machen, dann könnten sie einen Vorteil haben weil:
a) Sie könnten mehrere Radiosender empfangen und die Daten zusammenführen! Nicht alle Sender strahlen auch alle Infos aus... so hatte ich heute Morgen auf irgendeinem HR-Sender ganz 7 Meldungen.... nach Anstoßen der Sendersuche auf einem NDR-Sender kamen dann über 20 Meldungen rein

b) Sie könnten eigene "Staumelder" einsetzen (also User die Staus melden oder aufgelöste Staus melden) und diese Info sofort übertragen

Punkt a) wäre eine gute idee.... bei b) kann man geteilter Meinung sein... wenn das niemand prüft kann auch Chaos entstehen... aber wie ich die Holländer kenne sehen die das so eng nicht... Die grübeln nicht lange, die MACHEN ES EINFACH ... und das meine ich durchaus positiv

nSonic

Zitat

Original von Rellik
Hi, war gestern auf der CEBIT. Soviel wie ich aus den Leuen von TOMTOM heraus bekommen konnte, sind Ihre Stauinfos genauer und schneller da, weil
1. Radiosender den Stau nicht sehr zeitnah in Ihr TMC System eingeben.
2. TOMTOM sich noch zulätzliche Infos zu den Staus besorgt (keine Ahnung woher) und diese in das System mit einspeist.

Na, das deckt sich doch ganz gut mit den Infos, die ich mir mal besorgt habe. Hier die Aussage eines freundlichen Mitarbeiters von T-Traffic, von denen die 4.000 Brückensensoren betrieben werden:

[span=firebrick]"TMC liefert nur die Meldungen der Landesmeldestellen und kann daher auch kostenfrei angeboten werden. Natürlich hat TMC die Herausforderung, dass die Meldungen meist sehr spät erfolgen und oft nicht abgemeldet werden. Wir verarbeiten die Informationen der Landesmeldestellen, die der Autobahnpolizei (Baustellen) und die Sensordaten. Aus diesem Grund gibt es diese Informationen auch nur kostenpflichtig in den verschiedensten Diensten (DynAPS für DaimlerChrysler Fahrzeuge, Navi plus für Audi Fahrzeuge, als Mehrwertdienst aus dem D1 Netz unter der Kurzwahl 2526 und als Off Board Navigations Dienst von T-D1 unter dem Namen Navigate für einige Handy´s und MDA`s mit Bluetooth GPS Mouse"[/span]

Ob TomTom nun tatsächlich Kunde bei denen ist, werden wir sicher später erfahren. Ich bin mir aber nun ganz sicher, dass TMC
a) KEINE Daten von kostenpflichtigen Diensten verarbeitet, sondern lediglich die ohnehin schon bei den Sendern auflaufenden Daten digital aufbereitet
b) TMC sich NICHT über versteckte Nutzungsgebühren beim Hardwarekauf finanziert

Mann ist TOMTOM dämlich!!!

Nun streitet sich die gesamte, geschätzte Stammkundschaft über die Kosten für das "TMC".
Wenn man sich ausrechnet, wie viele der TOMTOM3 Nutzer diese Feature abonieren werden, kann man das vermutlich nichteinmal kostendeckend betreiben.
Hätten die, statt wenigen Leuten 49 EUR für TMC abzuknöpfen, einfach allen 15 EUR mehr für die Software abgenommen und das dann kostenlos integriert, hätte vermutlich keiner gemeckert. Denn im Ernst: Wenn die jedes Jahr eine neue Version rausbringen, die dann wieder gekauft wird, ist der Mehrpreis ja im Grunde auch ein "Jahresabo". Ist ja dann auch jedes Jahr fällig.

Eine echt ungeschickte Art sich unbeliebt zu machen. Ein Feature anzubieten, dass nicht für alle erreichbar ist, ist schlimmer als es gar nicht anzubieten. Manche fühlen sich ausgeschlossen. Echt schlechtes Marketing.

Hallo

Ich gebe zu... so langsam bin ich echt gespannt, was genau nun hinter TT-Traffic steht und woher die Daten genau kommen. Und klar ist auch: Wenn zu dem frei empfangbaren TMC [habe wieder einmal was neues gelernt :gap ] noch für TT kostenpflichtige Daten ausgewertet werden, die dazu führen, dass die Verkehrsmeldungen genauer werden, muss das User eben löhnen.

Und mit 15 Euro pro Software wird das kaum machbar sein. Eon Abo-Dienst via GPRS ist hier vorprogrammiert.

Aber hier laufen nun Kosten auf, die für "Otto-Normal-User" [und wer ist das nicht von denen, die TTN nutzen] und "Otto-Normal-Autofahrer" [25.000 Km], in meinen Augen in keinster Weise in Relation stehen: Hardwarekosten [z.B. GSM-Karte], GPRS-Kosten [u.U. nur mit Providervertrag] und monatl. Abo-Kosten...

Hier ist es zumindest gut, dass das ganze als Ad-on gestaltet ist und User TTN ja auch wie bisher in gewohnter Weise nutzen kann. Ausgeschlossen würde ich mich da nicht fühlen, da ich doch selber entscheide, ob sich solch ein Dienst für mich lohnt oder nicht...

MfG

Hi obk, bist Du um 04:17 noch auf oder schon auf?

Was die TomTom-Politik angeht, gebe ich Dir recht. Wer nur sporadisch und vielleicht aus Leidenschaft durch die Gegend navigiert kann (und wird wegen der Kosten) auf dynamische Routenführungen verzichten. Wer aber beruflich oder sonstwie täglich damit unterwegs ist und sich keine Verzögerungen leisten kann, ist auf die bestmöglichen Infos angewiesen. Die kann TMC nicht bieten, und das hat TomTom erkannt.

Auch ich warte gespannt auf die Berichte der ersten Probe-Abonnenten!

Hallo BigWolf

Schon auf... :gap "...denn der frühe Vogel fangt den Wurm..."

Soviel steht also fest: "TomTom Traffic" ist nicht mit der TMC-Funktion von Navigon zu vergleichen??? Ob es genauer ist...???

MfG

@all

zum Verständniss ,

die Daten die TT verwendet sind mit an 99% Grenzender Sicherheit nicht von T-Traffic, denn das wüsste ich mit 100% Sicherheit
Die Daten von T-Traffic sind mit denen von TMC identisch da sie aus dem gleichen Datenpool stammen. Es gibt jedoch eine Anreicherung der Daten über Brückensensoren. Zur Zeit sind die angereicherten Daten aber nicht so einfach in die Navi zu holen da es sich zum Teil um reine Textmeldungen handelt und selbst dann müsste es eine neue LCL geben und zur Zeit gibt es von Teleatlas und Navteq nur die bekannten für TMC nutzbaren LCL. Da wir einen direkten Zugang zur Verkehrsinformationszentrale (Landesmeldestelle) haben können wir das ja mal prüfen dann wissen wir es genau. Ich gehe im Augenblick zu 99% davon aus das die Daten identisch sind. Und selbst wenn nicht bestünde sehr bald die Möglichkeit auf CA TMC umzusteigen dann bekommt man zusätzlich die Daten von T-Traffic. Im übrigen haben wir mit unserer neuen TMC CF Card schon heute die Möglichkeiten die T-Trafficdaten zu empfangen

Gruß

Bill

hmmmm.....

Im ersten Satz schreibst Du die Daten von T-Traffic seien mit denen von TMC identisch.

Im nächsten Satz schreibst Du, die Daten von T-Traffic würden mit Daten der Brückensensoren angereichert.

Letzteres ist doch genau das entscheidende: Ergo sind die T-Traffic Daten eben -nicht- mit TMC identisch.

Wie meine Vorredner - und auch ich selbst - beobachtet haben, ist TMC in der Praxis zu ungenau. Die Anreicherung mit den Daten der Brückensensoren ist meiner Meinung nach einfach notwendig, um wirklich effektiv Behinderungen umfahren zu können.

Nun hat TomTom einem Bekannten von mir auf der Cebit versichert, die von Ihnen offerierten Daten seien kein Vergleich zu TMC. Es ist eben nicht einfach zu verifizieren, ob die Umleitung nötig war oder der z.B. Stau sich schon längst aufgelöst hatte. Man sei sehr zuverlässig, dass sich der Unterschied sehr schnell herausstellen werde.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

Viele Grüsse

Nassbirne

Hallo Bill,

schön dass Du Dich wieder einschaltest. Ich bekomme langsam das Gefühl, dass die Materie um Größenordnungen zu komplex ist, um sie hier in wenigen Sätzen abzuhandeln. Dafür fehlt uns Laien dann doch der Hintergrund. Allerdings geht es mir ähnlich wie Nassbirne.

Zwei grundsätzliche Fragen bleiben nämlich für mich:

- Wie kommen die immer wieder beschriebenen Erfahrungen zustande, dass kostenpflichtige (nicht-TMC-) Informationsdienste zuverlässigere und schnellere Daten liefern?

- Warum geht TomTom den TMC-Weg nicht mit, obwohl man weiß, dass der geneigte Kunde für alles "Kostenlose" sehr zu begeistern ist und das Feature im Wettbewerb zu Navigon fehlt. Wenn man dem Kunden die 9,95/Monat abknöpfen will, dann kann man nicht nur das bieten, was andere ohne Gebühr bekommen. So dämlich sind wir dann doch nicht.

Zitat

Original von babetwas O.T, bei der Überschrift , sorry ( aber nur etwas, wie ich finde )

Da kann man Dir nur recht geben. Vielleicht sollte Tobi das aktuell so kontroverse "Überschriften ändern" hier mal anwenden. Wäre ja für einen guten Zweck...

Abgesehen davon war die jetzige Überschrift auch nur ein Fake, weil nur um Verfassung eines solchen gebeten wurde ;D

@Nassbirne,

das TT behauptet die von Ihnen verwendeten Daten wären besser wie TMC ist verständlich oder ?

Fakt ist das TT keine besseren Daten haben kann. Es gibt nur einen Pool. Woher soll TT denn die so genauen Daten denn bekommen ich habe noch keine Sensorik von
TT gesehen. Wäre wohl auch eine Nummer zu groß für TT. Mir ist nicht bekannt das TT mit T-Traffic arbeitet wir arbeiten eng mit T-Traffic ich wüßte das.
Ich werde das prüfen und berichten. Das ganze objektiv heißt Meldungsvergleich welche Meldungen sind im Server der Landesmeldestelle welche werden über TMC übertragen und welche werden von TT gemeldet.
Das wäre dann ja wohl objektiv. Ich erwarte hier keinen unterschied. Zu den Meldungen es ist richtig das Meldungen nur gemeldet werden und es kann passieren das Meldungen nicht abgemeldet werden, dies trifft aber auch auf die Meldungen in der Meldestelle zu. Im Grunde kann dies nur durch die zusätzliche Sensorik der T-Traffik gelöst werden. Anderseits ist das Problem aber eigentlich nicht so groß, da die Meldungen repetierend gemeldet werden. Wenn die Meldung nicht mehr da ist wird die Navigation diese Meldungen nach einem gewissen Zeitfenster entfernen.
Es gibt aber auch Löschmeldungen dann ist obiger Algorithmus nicht erforderlich.

Grundsätzlich gibt es Auswertungen vom ADAC die belegen dass der Meldungsbestand von T-Traffic und TMC sich nicht großartig unterscheiden. Es gibt jedoch einen klaren Vorteil !!! Die Sensorik ist in der Lage die Fließgeschwindigkeit zu messen und das ist wohl interessanter als die Länge eines Staus zu wissen

Bill