Navi für die Feuerwehr

  • Tag auch,


    bin derzeit auf der Suche nach einem Navigationsgerät für eine ganz spezielle Organisation: die Feuerwehr!


    Und zwar soll der Zielort nicht manuell eingetragen werden, sondern durch einen Computer übertragen werden! Ich habe leider bisher nur Versionen gesehen, die den Ort per USB-Kabel übertragen. Ich wollte das Ganze aber möglichst drahtlos gestalten. Gibts irgendwas in der Richtung?
    In Kombination mit einer FW-Karte (zB Anzeige von Hydranten o.Ä.) wäre das super!


    Und dann gibts natürlich noch die grundsätzlichen Anforderungen wie schnelle und vor allem sehr genaue Navigation und das alles zu einem niedrigen Preis ;)


    Es wird also gesucht: die eierlegende Wollmilchsau!


    Ich hoffe, dass es irgendwas in der Richtung gibt, vor allem die drahtlose Übertragung wäre sehr interessant. Danke schon mal für alle Tipps und Hinweise!

  • Gibt es nicht .Nicht was du verlangst .


    Gruß

    iPhone 14 max Pro & iPad4 mit Jabra Motion Headset ,Hyndai I30N Performance mit Werksnavi und Karten von Navteq/Here und Verkehrsservice von TT,das beste aus zwei Welten

  • Naja, nicht so, und schon gar nicht für lau. Das nennt sich Flottenmanagement. Sie könnten ja schon mal seber anfangen, Hydranten als POI zu erfassen, ständig zu pflegen, und die Feuerwehrkarten als Overlay digitalisieren zu lassen. Damit man einen Eindruck vom Aufwand bekommt.

    Grüße,
    Wolfgang

  • Hi Zusammen,


    ich machs mal kurz:


    http://www.saabperformit.se/sv/sidor/start.php


    Aber sowas wird es für Deutschland nicht fertig geben. Das liegt aber wahrscheinlich
    daran, dass die Feuerwehr hier nicht so zentral verwaltet wird, wie in Schweden.
    Könnte aber Sinn machen, wenn sich mehrere zusammen tun.


    Viele Grüße
    Memph!s

  • Das es in der BRD ein Gesetz gibt, welches besagt, dass Feuerwehren zumindest im Vorauskommando innerhalb von 8-9 Minuten am Einsatzort sein müssen, siehe unter Wiki "Hilsfrist" und davon 4 Minuten für die Fahrzeit gerechnet werden, muss man doch von einen hohen Grad and Ortskunde der Feuerwehrhelfer, ob nun Beruf oder Freiwillig, ausgehen. Ob da ein Navi wirklich von Nöten ist?

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

  • Vollkommen korrekt. Zudem wird bei uns die Hilfsfrist in 90% der Fälle von der lokalen BF eingehalten ;) Außerdem handelt es sich bei den Richtlinien um durchschnittliche Hilfsfristen (vermutl. Jahresmittel). Das ist an sich eigentlich auch nicht der Grund für die Anschaffung.

    Das es in der BRD ein Gesetz gibt, welches besagt, dass Feuerwehren zumindest im Vorauskommando innerhalb von 8-9 Minuten am Einsatzort sein müssen, siehe unter Wiki "Hilsfrist" und davon 4 Minuten für die Fahrzeit gerechnet werden, muss man doch von einen hohen Grad and Ortskunde der Feuerwehrhelfer, ob nun Beruf oder Freiwillig, ausgehen. Ob da ein Navi wirklich von Nöten ist?

    Das Navi soll uns lediglich die Arbeit/Anfahrt erleichtern und die,
    wenn sie passieren, sehr ärgerlichen "Verfahrer" vermeiden. Zumal nicht
    unbedingt immer ältere Maschinisten mit perfekter Ortskenntnis als erste an der Wache sind! Auf dem Dorf oder bei der BF sollten sich solche Fragen nicht stellen, da stimme ich dir zu. Bei uns gibt es aber so viele verwinkelte kleine Gassen im Stadtgebiet, dass man nur bei reger Tätigkeit im Liefer- (oder Lösch-) Verkehr dauerhaft einen guten Überblick hat. Außerdem hat die BEsatzung eines Löschfahrzeugs auch auf der Anfahrt bereits andere Dinge zu klären, als die genaue Route zum Zielort. Ganz davon abgesehen, dass man ja nicht unbedingt die volle Hilfsfrist ausschöpfen muss, sondern es auch durchaus hilfreich sein kann, mal früher am Ziel zu sein ;)
    Ich verstehe aber nicht, wieso denn hier nun über Sinn oder Unsinn diskutiert werden muss. Produktivere Tipps wären natürlich wesentlich hilfreicher :) Trotzdem danke für die Beteiligung.



    Ansonsten waren die oben genannten Angaben ja auch nur das Optimum. Ist schon klar, dass man hier Abstriche machen muss.
    Wichtig wäre vor allem die drahtlose Zielübertragung (Bluetooth oder auch andere Funkstandards), da man sich das Navi bei USB-Übertragung oder gar manueller Eingabe direkt schenken kann...

    Grundsätzlich wären auch "Bastellösungen" in Ordnung, solange sie eben funktionieren...

    Einmal editiert, zuletzt von FEFDVK ()

    • Offizieller Beitrag

    ich hatte ein üblicherweise "herzlich willkommen im forum" leider vergessen, hole ich hiermit nach. ;) : drink


    Ich verstehe aber nicht, wieso denn hier nun über Sinn oder Unsinn diskutiert werden muss. Produktivere Tipps wären natürlich wesentlich hilfreicher :) Trotzdem danke für die Beteiligung.

    von meiner seite aus hatte ich nur auf meinen vorredner und seine aussage reagiert, wollte daraus keine artfremde diskussion auslösen, wenn mein posting so rüber kam, entschuldige bitte. :) das war nicht mein ziel.


    EDIT: da wir auch schon rettungspunkte sammeln, wäre es sicher auch nicht uninteressant, hydranten zu katalogisieren?? könnte die fw dabei helfen?



    mfg rohoel.

  • Hallo,


    dann meldet ich mal der "Rettungspunktesammler". ;)


    Wie du bin ich auch bei einer Freiwilligen Feuerwehr. Bei uns tun´s Geräte von TomTom one Xl und wir machen alle 1/4 Jahr ein Update.
    Auch wenn wir in Frankfurt eine Berufsfeuerwehr haben, kann es vorkommen, das wir vor der BF da sind. Da hilft schon die Adresse incl. Hausnummer bzw. Hausnummernbereich.


    Eine Hydrantensammlung haben wir noch nicht gemacht. dafür sind es "nur" etwa 400 Stk.


    Bei TomTom ist das aktuelle Modell das VIA 130 M Europe Traffic für lebenslange freien Kartenupdate.


    Edit: Probleme mit dem TT Support hatte ich noch nicht.

    Viele Grüße


    Uwe



    Tomtom Rider 550 vorh. 410, sowie Tomtom Go App fürs Handy


    Karte Europa
    mit Map Update Service

    POI-Base: Rettungspunkte, Polizei, Feuerwehr, Krankenhäuser uvm


    auf einer


    BMW F 800 GS Adv.



  • Sorry, aber daß man als Fw-Mann nur gute Straßen- und Ortskennennisse haben kann, wenn man dauerhaft im Außendienst oder liefernd tätig ist, halte ich für ein Gerücht. Da muß man sich mal selbst die Ortskenntnis aneignen, mal dort herumlaufen... dann kommt Ortskenntnis ganz von allein...


    Bei uns hatte jede Straße eine Bezugskarte, mit günstigster Anfahrtroute... und da war von Navi und GPS noch lange nix am Horizont zu sehen. Die Bezugskarte gab es bei Auslösung vom 2.Mann der Telefonzentrale, der die in Blitzgeschwindigkeit raussuchte und sie an den Melder der LG weitergab. ... und wir waren nicht langsamer als die heutigen Kameraden...
    (Die Stadt war in Löschbereiche eingeteilt, für die es standardisierte Anfahrtswege gab. Auf diesem konnte man ggf. auch noch über Funk zur Lokalität nachfragen)


    Aber heute ist ja inzwischen wohl alles anders, manchmal leider nicht besser...


    Euer Problem scheint die Schulung der Maschinisten, die auch mal auf Ortskenntnisse, wie bei Taxifahrern, zu erweitern wäre. Das Navi kann diese kaum ersetzen...


    Sorry für OT


    PS. BT wäre ja nur für Entfernungen um die 10m geeignet, beim Lf müßte dann schon Digitalfunk für Datenübertragung vom Einsatzleitenden der Wache mit sein... Aber das ist wohl noch Zukunftsmusik...

  • ich hatte ein üblicherweise "herzlich willkommen im forum" leider vergessen, hole ich hiermit nach. ;) : drink
    von meiner seite aus hatte ich nur auf meinen vorredner und seine aussage reagiert, wollte daraus keine artfremde diskussion auslösen, wenn mein posting so rüber kam, entschuldige bitte. :) das war nicht mein ziel.


    Danke. Ist schon in Ordnung, du warst da nun auch nicht primär gemeint ;) Das war eher ein allgemeiner Hinweis...


    EDIT: da wir auch schon rettungspunkte sammeln, wäre es sicher auch nicht uninteressant, hydranten zu katalogisieren?? könnte die fw dabei helfen?


    Im Prinzip denke ich schon, allerdings kann man vieles auch bereits bei Openfiremap nachschlagen, die haben schon sehr viel erfasst! http://openfiremap.org/


    Wie du bin ich auch bei einer Freiwilligen Feuerwehr. Bei uns tun´s Geräte von TomTom one Xl und wir machen alle 1/4 Jahr ein Update.


    Hehe, danke für die Antwort - habs mir auch eben angeschaut, aber... es ist ein ganz normales Navi oder? Ohne irgendeinen der "Sonderwünsche" :D - oder hab ich was überlesen?


    Sorry, aber daß man als Fw-Mann nur gute Straßen- und Ortskennennisse haben kann, wenn man dauerhaft im Außendienst oder liefernd tätig ist, halte ich für ein Gerücht. Da muß man sich mal selbst die Ortskenntnis aneignen, mal dort herumlaufen... dann kommt Ortskenntnis ganz von allein...


    Hast du die Zeit dazu?? Also ich nicht. Und ich sehe es auch ehrlich gesagt nicht ein, jedes Wochenende das eigene Geld und natürlich vor allem auch noch den letzten Rest Freizeit in "Rumlaufen/-fahren im Stadtgebiet" zu investieren?! Du etwa?
    Außerdem: wie lange willst du rumlaufen, bis du jede Straße in unseren doch recht dicht bebauten 147 KM² Stadtfläche kennst? Kannst ja mal zu Besuch kommen und nachsehen, was du an einem WE so schaffst :D


    Bei uns hatte jede Straße eine Bezugskarte, mit günstigster Anfahrtroute... und da war von Navi und GPS noch lange nix am Horizont zu sehen.
    Die Bezugskarte gab es bei Auslösung vom 2.Mann der Telefonzentrale, der die in Blitzgeschwindigkeit raussuchte und sie an den Melder der LG weitergab. ... und wir waren nicht langsamer als die heutigen Kameraden...


    Wir haben weder Bezugskarten (wären viel zu viele, zusätzlich noch zu unseren EPN) noch haben wir eine Telefonzentrale oder einen 2. Mann dort ;) Wir kriegen ein Fax von der Leitstelle mit Stichwort und Einsatzort und das wars. Klar, man kann anfangen am Funk nach einer Anfahrt zu fragen, aber da wir nicht im Zug ausrücken, sondern mit bis zu 5 Einzelfahrzeugen wäre das eine hohe Belastung für den Funkverkehr - bei UWN also schon gleich gar nicht machbar! Und wie gesagt, von Hand eintippen dauert einfach zu lange, da man entweder am Gerätehaus warten oder im Fall des Falles während der Einsatzfahrt umdrehen muss, weil man die falsche Richtung eingeschlagen hat - beides suboptimal.


    (Die Stadt war in Löschbereiche eingeteilt, für die es standardisierte Anfahrtswege gab. Auf diesem konnte man ggf. auch noch über Funk zur Lokalität nachfragen)


    Ist sie bei uns auch. Dumm nur: Wir sind in allen "Löschbereichen" einsetzbar :thumbup:


    Aber heute ist ja inzwischen wohl alles anders, manchmal leider nicht besser...
    Euer Problem scheint die Schulung der Maschinisten, die auch mal auf Ortskenntnisse, wie bei Taxifahrern, zu erweitern wäre. Das Navi kann diese kaum ersetzen...


    Nicht unbedingt. Aber bei uns kommen einfach viele Faktoren zusammen, die es so eben nicht unbedingt überall gibt.
    Und die Maschinisten werden, richtigerweise, deutlich mehr in Fahrzeugkunde, normalem "Maschinistenwissen" (wie wird was bedient) und natürlich auch normalen FW-Tätigkeiten geschult! Da bleibt nicht viel Zeit fürs "sinnlose" Rumfahren. Die einzigsten Fahrten, die die Maschinisten bei uns regelmäßig leisten, sind Fahrten zu einer der BF-Wachen oder eben Bewegungsfahrten, die man zur Verbesserung der Ortskenntnis nutzen soll - das sind aber nun auch nicht überragend viele Stunden, die da zusammenkommen - wie gesagt: 147 KM² Einsatzgebiet! Und das nicht ländlich...


    PS. BT wäre ja nur für Entfernungen um die 10m geeignet, beim Lf müßte dann schon Digitalfunk für Datenübertragung vom Einsatzleitenden der Wache mit sein... Aber das ist wohl noch Zukunftsmusik...


    Ich verstehe jetzt nicht ganz, was du damit meinst. Digitalfunk haben alle unsere Fahrzeuge bereits. und die 10m Entfernung stellen auch kein Problem dar. Unser Rechner, mit dem das Navi angesteuert werden soll, steht in der Nähe der Fahrzeuge.

  • Wenn ihr per Fax(?) von der Leitstelle informiert werdet, dann kann darauf doch auch die Fahrtroute aus deren Computer mit drauf sein?
    Wenn ihr Löschbereiche habt, dann ist doch der standardisierte Anfahrtsweg schon gut... den Rest muß man dann mal versuchen...
    Ähm, wie ging das vor 10 Jahren oder 15? Navis gab es da noch nicht... also Kartenkunde, heute auch mit Maps am PC ... und üben, üben...
    Aber, für 147km² gibt es eine FFw? Bei uns sind das mehrere und auch eine BFw...
    Vielleicht ssagst du mal die Stadt, wo es so ist, dann kann man sich ein Bild machen und stochert nicht im Nebel.
    Das BT kann nur im Gerätehaus für eine kurze Zeitspanne funktionieren, dann seid ihr ja raus... und dann käme der Digifunk in Frage zur Datenübertragung. Und die Leitstelle ist so toll auch nicht; wie gesagt BFw-Leitstelle waren 2 Mann bei uns mindestens...


    Und die Einsätze waren auch nicht weniger als heute...


    Grüße
    Fred


    PS. Man könnte ja Straßen als Favoriten unter Nummern ablegen, das Eintippen geht dann fix... aber diese Zielnummer müßte dann schon von der Leitstelle mitkommen...

  • ich war vor längerer Zeit Zivilschutzhelfer und Fahrer eines 14 t MAN DMF und nicht FFWler, daher sind bischen Grundwissen vorhanden, mehr nicht, aber trotzdem komme ich ganau wie Fred ins Grübeln, wenn 147 km² von einer FW versorgt werden. Da wären Anfahrwege von mehr als 1o km möglich und die sind in Stadtgebieten und auch über Land selbst bei Alarmfahrt mit tatü-tata und Blaulicht nicht in den geforderten Hilfsfristzeiten, wo 4 Minuten Fahrzeit eingerechnet werden, zu schaffen. Unter besten Bedingung schafft man da 4-6 km.
    Und das ist halt der Bereich, wo man Ortskenntnis der FWler, die ja doch auch bei einer FFW relativ Ortsnah zum "Spritzenhaus" wohnt, erwarten kann.


    Sollten wirklich die147 km² von der FW versorgt werden und Anfahrwege als Erstversorger von 10 km und mehr anstehen, ist eher was an der Struktur der FW in dem Ort zu machen, als Navis anzuschaffen. Meine Meinung.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

  • @ FEFDVK Das ist ein ganz normales Navi. In der Regel lagt uns die Zeit aus die Daten vom Fax ins Navi einzugeben. Grundeinstellung ist bei uns Navi an; Stadt eingestellt und das nur noch Straße und Hausnummer eingegeben werden muss.

    Viele Grüße


    Uwe



    Tomtom Rider 550 vorh. 410, sowie Tomtom Go App fürs Handy


    Karte Europa
    mit Map Update Service

    POI-Base: Rettungspunkte, Polizei, Feuerwehr, Krankenhäuser uvm


    auf einer


    BMW F 800 GS Adv.