Minarettverbot in der Schweiz

    ... aber an den emails : drink
    (korrektur, einzahl, man bekommt ja nur noch eines ;( )


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    vor ein paar jahren war ich noch komplett begeistert vom schweizer system. monatliche volksabstimmung über alle mögliche themen. das volk entscheidet. inzwischen finde ich aber, dass demokratien allgemein nicht gut sind.


    meine argumentation gegen eine demokratie - bzw. volksabstimmung.
    - das volks ist zu "dumm", um solche weitergehende entscheidungen zu treffen. es kann nicht jeder bürger sämtliche auswirkungen etc einer entscheidung analysieren und abwägen, was gut oder schlecht ist. für viele entscheidungen braucht es einfach experten.
    - bei einer demokratie schauen die kanzler/präsidenten doch oft nur auf die eigene tasche - man versucht in kürzerster zeit möglichst viel geld und ansehen zu verdienen - langfristiges denken ist nicht notwendig.


    ich weiß nicht, welche regierungsform die beste ist - aber die demokratie ist es nicht.


    die eu geht hier eh schon einen schritt weiter. das eu gesetze werden ja in dunkeln kammern gemacht - wo dann niemand die schuld für "unbeliebte" gesetze hat ...


    dIdI

    Zitat von obk


    ...vielleicht lässt Du es einfach mal, alles in einen Topf zu werfen... und "Islam" drauf zu schreiben... :D


    MfG


    Irgendwie reden wir heftig aneinander vorbei. Liest du überhaupt das, was ich schreibe? Ich glaube nicht. Lassen wir es einfach.


    Franz

    Zitat von Franz Jaeger


    Irgendwie reden wir heftig aneinander vorbei. Liest du überhaupt das, was ich schreibe? Ich glaube nicht. Lassen wir es einfach.


    Hallo


    Ja... z.B.


    Zitat von Franz Jaeger


    Die "Minarettentscheidung" sehe ich als Stellvertreterabstimmung, über den Stand der Integrationsbemühungen von muslimische Migranten in der Schweiz, die ähnlich wie in Deutschland, problematisch ist. Also als Symptom einer teils gescheiterten Integration.


    Aber noch einmal ganz langsam... das sind nicht DIE Muslime... das sind in D erst einmal die Türken. Aber es ist ja so schön, alles in einen Topf zu werfen. Es gibt auch Muslime in/aus anderen Ländern. Und die deutschen Muslime müssen meist auch nicht integriert werden. Das ist aber genau das, was die Presse vorkaut und kritiklos übernommen wird.


    Und Du hast ausstehende Fragen noch nicht beantwortet.


    MfG

    Hallo


    Ich wäre dafür, bei der schweizer Minarettgeschichte zu bleiben... sonst sehe ich schwarz für den Thread... ;)


    MfG

    Zitat von obk


    Und wo liest Du das raus? Es geht lediglich um die Frage, ob diese eine Sache eines Referndums bedarf? Das stellt doch nicht das System in Frage. Wenn Du für solche Fragen ein Referendum einleitest, stellt sich sofort die Frage, für was alles Du dieses mächtige Instrument noch möchtest. Dass es nicht notwendig ist, zeigen eben Beispiele in D-Land. Und... schlechtere Demokratie? Hier wird Demokartie ad absurdum geführt... und das unterstützt Du?


    Du fragst mich wo und schreibst es gleich im nächsten Absatz. Du willst also nur solch ein Referendum zulassen, wo dir die Antwort genehm ist? Die direkte Demokratie in der Schweiz basiert auf Volksinitiative und Referendum. Wenn du da ran willst, stellst du das System in Frage. Das Schweizer System kann man nicht so einfach mit der deutschen Form der Demokratie vergleichen. Man könnte jetzt sagen, das unser System besser sei usw. Aber soweit würde ich mich nicht aus dem Fenster lehnen.


    Zitat von obk


    Hinzu kommt der mehr als nur fragwürdige Hintergrund der Initiatoren. Da kann man sich nur klar davon distanzieren. Vor allem, wenn man den hohen Maßstab einer Demokartie anlegt. In deren Ecke will zumindest ich nicht stehen.


    Eigentlich ist mir egal, wer das initiert hat. Wir diskutieren ja hier über eine Entscheidung des schweizer Volkes. Wenn es legal gemacht wurde, ist es ne legale Entscheidung. Das ich sie nicht gut finde, habe ich wohl schon öfters geschrieben. (ja, das ist distanzieren)


    Zitat von obk


    ...vielleicht lässt Du es einfach mal, alles in einen Topf zu werfen... und "Islam" drauf zu schreiben... :D


    Der Tenor meiner Beiträge sollte auch bei dir angekommen sein. Das Problem besteht mit Muslimen mit Migrationshintergrund, für die Integration ein Fremdwort ohne Bedeutung ist und mit denen es auch ohne Minarett zu Problemen im Zusammenleben kommt. Klar, dürften das, schon rein statistisch, hauptsächlich Türken sein. Es wäre aber auch hier falsch, nur die Türken zu nennen. Deshalb habe ich das bewusst allgemeiner geschrieben.


    Franz

    Zitat von obk

    Hallo


    Ich wäre dafür, bei der schweizer Minarettgeschichte zu bleiben... sonst sehe ich schwarz für den Thread... ;)


    MfG


    Ich sehe sowieso schwarz für diesen Thread.


    War ja auch so gewollt :cursing:

    Hallo

    Zitat von Franz Jaeger

    Du willst also nur solch ein Referendum zulassen, wo dir die Antwort genehm ist?

    Nein... aber für Fragen nutzen, die es wirklich verdienen. Ein Moscheebau ohne Minarett ist auch ohne Referndum möglich. Habe ich aber schon geschrieben. Hier wurde aber ganz gezielt das Refendum gewählt um die derzeitige Stimmung aufzugreifen und pauschal die Frage flächendeckend zu regeln. Wenig sinnvoll...

    Zitat von Franz Jaeger

    Eigentlich ist mir egal, wer das initiert hat. Wir diskutieren ja hier über eine Entscheidung des schweizer Volkes. Wenn es legal gemacht wurde, ist es ne legale Entscheidung. Das ich sie nicht gut finde, habe ich wohl schon öfters geschrieben. (ja, das ist distanzieren)

    Mir nicht... dieses Referendum und Initiatoren bzw. deren Motivation ist nämlich nicht zu trennen. Ich stelle mich nicht dazu...

    Zitat von Franz Jaeger

    Der Tenor meiner Beiträge sollte auch bei dir angekommen sein. Das Problem besteht mit Muslimen mit Migrationshintergrund, für die Integration ein Fremdwort ohne Bedeutung ist und mit denen es auch ohne Minarett zu Problemen im Zusammenleben kommt. Klar, dürften das, schon rein statistisch, hauptsächlich Türken sein. Es wäre aber auch hier falsch, nur die Türken zu nennen. Deshalb habe ich das bewusst allgemeiner geschrieben.

    Allgemein = Eintopf! Es ist so sinnvoll wie wenn Du schreibst: "Die Christen leben in Australien ein Deutschtum" [und meinst dabei die deutschen Auswanderer]. Hier gilt es eben zu trennen; gerade in der derzeitigen Situation. Das Ganze ist auch nicht statistisch so... genannt waren eben in jenen Berichten und Veröffentlichungen die Türken. Etwas genauer darf schon hingeschaut werden.


    MfG

    Zitat von obk

    genannt waren eben in jenen Berichten und Veröffentlichungen die Türken.


    Wovon redest du jetzt? Von den Zarazinäusserungen?


    Franz

    Zitat von bab

    Wie hätten eigentlich wir Deutschen abgestimmt?


    In einer mediengesteuerten Gesellschaft, wo z.T. Angst und Hass gegenüber Muslime mit Migrationshintergrund propagiert wird wohl genauso wie in der Schweiz.


    Man sollte aber die Kirche im schweizer Dorf lassen. Probleme mit der Integration zu lösen, in dem man die Minaretten verbietet, halte ich für nicht gerade "geschickt".


    Gruß


    Brian

    Zitat von bab

    Wie hätten eigentlich wir Deutschen abgestimmt?


    Hallo


    Ich glaube auch, dass es im Ergebnis genau so ausgefallen wäre. Schon mal einen Moscheebau erlebt? Soll noch einer sagen, in D-land können einfach Moscheen gebaut werden.


    Die derzeitige Situation ist einfach so, dass die Kulturen sich derzeit eher abgrenzen oder gar bekämpfen. Sinnvoller wäre es, das Gemeinsame zu suchen und daraus das gemeinsame Leben zu gestalten.


    Ansätze gibt es... z.B. mit Hans Küng bzw. dem Weltethos... wird nur [bewußt] nicht gehört.


    MfG

    Hi
    warum heißt deine Umfrage hier eigentlich nicht: Was haltet ihr vom Minarettverbot d.h. generell?


    Lösen wir doch erst mal hier unsere Probleme.

    ;) bab