Minarettverbot in der Schweiz


    Dann frage ich mich ernsthaft, wie Du integrieren möchtest, am besten gar nicht. Dich möchte ich sehen, wenn "die da" auch noch eine Schule gründen würden.
    Diese Klischees gehen mir hier echt auf den Geist. Du hörst Dich an, wie dieser Herr Bosbach von der CDU. Aber wirklich haargenau die gleichen Argumente.....
    Ich habe jetzt wirklich keine Lust mehr, diese nachgequatschte Geschwafel zu hören. Ich frage mich nur, wo Deutschland wäre, wenn es keine Ausländerintegration geben würde.
    Von den 8% Ausländern, die hier in Deutschland leben, gehen wirklich nur eine Handvoll zur Schule und die Eltern leben zum Teil hier in Deutschland und arbeiten und zahlen auch noch Steuern.
    Tschüss mit Multikulti.......es lebe die Leit(d)-Kultur...
    Viel Spaß beim Döner, Pizza und Gyros essen.....


    Gruß


    Brian


    Stimmt, es wollen "alle" Ismalisten eine Moschee bauen, da habe ich wohl was verpasst.


    Und was die Christen im Namen Gottes auf dieser Welt veranstalten, hmm, sagt Dir der Name George W. Bush noch etwas??
    Der hat auch die Welt terrorisiert....


    Gruß


    Brian

    Zitat von TorstenW


    BTW: Wann war doch gleich der letzte terroristische Anschlag, der durch einen Katholiken verübt wurde? *koppkratz*


    Hallo


    Kommt lediglich auf die Sichtweise an... schaust Du nach Nordirland, findest Du genügend "Durchgeknallte der anderen Fraktion" ...oder nimm die ganzen religiösen [christlichen???] Sprüche, die der letzte Präsident von "gods own country" los gelassen hat, als er zum Krieg geblasen hat. Falscher Fundamentalismus ist wahrlich überall zu Hause.


    MfG

    Moin,

    Zitat von judaeische_volksfront

    Zitat von »judaeische_volksfront«
    Stimmt, es wollen "alle" Ismalisten eine Moschee bauen, da habe ich wohl was verpasst.

    Dreh' mir bitte nicht das Wort im Mund rum! :cursing:
    Dein Arbeitskollege, der "nur seine Ruhe" haben will sicher nicht, aber eben genügend andere wollen bauen!

    Zitat von judaeische_volksfront

    Und was die Christen im Namen Gottes auf dieser Welt veranstalten, hmm, sagt Dir der Name George W. Bush noch etwas??
    Der hat auch die Welt terrorisiert....

    Yo sischer dat, der hat dann auch am 11. September die Flugzeuge ins World Trade Center fliegen lassen, um dann gegen den Irak vorgehen zu können......
    Und deshalb mussten auch in der U-Bahn in London die Bomben hochgehen, weil der "böse Herr Bush" die Al Quaida bekämpft. Oder wie?!


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Moin,

    Zitat von obk

    Kommt lediglich auf die Sichtweise an... schaust Du nach Nordirland, findest Du genügend "Durchgeknallte der anderen Fraktion"


    Mit dem feinen Unterschied, dass die sich "untereinander" bekämpfen und nicht mal eben in der Welt rumfahren und da ein paar (unbeteiligte) Leute umbringen!


    Zitat von obk


    ...oder nimm die ganzen religiösen [christlichen???] Sprüche, die der letzte Präsident von "gods own country" los gelassen hat, als er zum Krieg geblasen hat. Falscher Fundamentalismus ist wahrlich überall zu Hause.


    Yo, aber wer hat denn angefangen?


    Ich will auch nur "meine Ruhe haben" und mal schön in den Urlaub fahren/fliegen.
    Nur, wo kann man mittler Weile noch hin (außer in die Emirate, an die Scheichs traut sich nicht mal Bin Laden ran), ohne sich dem Risiko auszusetzen, ein "Kollateralschaden" zu werden?


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo



    Zitat von TorstenW

    Mit dem feinen Unterschied, dass die sich "untereinander" bekämpfen und nicht mal eben in der Welt rumfahren und da ein paar (unbeteiligte) Leute umbringen!

    Und... das macht es besser? Sag, dass das nicht wahr ist.


    Zitat von TorstenW

    Yo, aber wer hat denn angefangen?


    Und... wie weit willst Du zurück gehen in der Geschichte? Kreuzzüge... oder noch weiter?


    Nimm's mir nicht übel... aber Du postest hier die geballte Intoleranz... gepaart mit Unwissen.


    MfG

    Moin,

    Zitat von obk

    Zitat von »TorstenW«




    Mit dem feinen Unterschied, dass die sich "untereinander" bekämpfen und nicht mal eben in der Welt rumfahren und da ein paar (unbeteiligte) Leute umbringen!
    Und... das macht es besser? Sag, dass das nicht wahr ist.

    Jetzt fängst Du auch noch an....... :rolleyes:
    Das macht es natürlich NICHT besser! Es ist schlimm genug, wenn sich Leute wegen Meinungsverschiedenheiten die Köpfe einschlagen. Aber es ist noch viel, viel schlimmer, wenn man das völlig sinn- und wahllos und in so einer Größenordnung wie diese radikalen Typen macht!


    Wir sind jetzt aber sowas von weit vom eigentlichen Thema abgekommen.........
    Hier ging es, wenn ich richtig bin, darum, ob man das Verbot des Baus von Minaretten in der Schweiz gut heißt oder nicht.

    Zitat von obk

    Und... wie weit willst Du zurück gehen in der Geschichte? Kreuzzüge... oder noch weiter?

    Jetzt noch die Kreuzzüge als Auslöser vorholen zu wollen................. :huh:

    Zitat von obk

    Nimm's mir nicht übel... aber Du postest hier die geballte Intoleranz... gepaart mit Unwissen.

    Ich bin bei Leibe kein Radikaler, aber ganz schön intolerant schon.... Das hat auch seine Gründe. Und da stehe ich sogar dazu. 8)
    Nur das mit der Unwissenheit, das geht etwas zu weit!


    Ich bin raus!


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo


    Zitat von TorstenW

    Das macht es natürlich NICHT besser! Es ist schlimm genug, wenn sich Leute wegen Meinungsverschiedenheiten die Köpfe einschlagen. Aber es ist noch viel, viel schlimmer, wenn man das völlig sinn- und wahllos und in so einer Größenordnung wie diese radikalen Typen macht!


    Die Auswüchse in Nordirland waren/sind sinn- und wahllos. Was willst Du...? Oder hat es einen Sinn, wenn auf Kinder mit Pflastersteinen geworfen wird? Und zur Größenordnung... siehe den Krieg, den der Westen gerade führt.


    Zitat von TorstenW

    Und... wie weit willst Du zurück gehen in der Geschichte? Kreuzzüge... oder noch weiter?
    Jetzt noch die Kreuzzüge als Auslöser vorholen zu wollen................. :huh:


    Das kommt nun einmal dabei raus, wenn der Spruch mit dem "der hat angefangen" kommt. Das ist KiGa.


    MfG

    Zitat von dIdIX


    aber bei uns in der heimat und in kärnten gibts de-facto schon länger ein bauverbot für minaretten ... nur bei uns hat man es halt kleinlaut gemacht, damit sich nicht ganz europa aufregt ... ;)


    Hallo


    Na ja... in Ö-Land steht ja auch eine der bekanntesten "Moscheen"... nennt sich eben nur Karlskirche... ;) ...und zeigt wie eng christliche Architektur mit islamischen Einflüssen verbunden sein kann... ;)


    Aber... eine der Schwierigkeiten liegt in der Tat im Referendum begründet... so etwas kann nicht gut gehen. Zeigt aber, wie sehr mit dem ganzen Thema Politik getrieben wird. Wenn man will, kann man diese Frage tatsächlich anders lösen. Wie wäre es z.B. wenn sich unsere kommunalen Politiker in den entsprechenden Gemeinden beizeiten einmal Gedanken darüber machen, ob bzw. wo und wie eine Moschee vor Ort gebaut werden könnte? Sachlich gesehen wäre es erst einmal lediglich eine Aufgabe von Städteplanung. Gelungene Beispiele dafür findet man - neben allen Schwierigkeiten - zum Glück auch in D-Land.


    MfG

    Zitat von obk


    Aber... eine der Schwierigkeiten liegt in der Tat im Referendum begründet... so etwas kann nicht gut gehen.


    Genau, dem dummen Volk muss man von oben sagen, was gut oder böse ist. Mit der richtigen Ideologie im Kopf und der richtigen, "kapitalen" Bibel in der Hand.


    Auch ne Art von Demokratieverständnis. Demokratie ist manchmal auch schmerzhaft. Aber immer noch besser, als ne Diktatur derer, die immer behaupten, moralisch auf der richtigen Seite zu stehen. Die sind, nachdem sie erstmal an der Macht sind, sehr viel schmerzhafter als die Demokratie sein kann.


    Also, die Schweizer haben entschieden, sie haben eine international anerkannte Demokratie und ich finde, das sollte man so auch aktzeptieren können. Das diese Entscheidung so nicht unbedingt auf andere Länder übertragbar ist, dürfte klar sein. Auch deshalb, weil diese Art der Entscheidungsfindung nicht überall geht bzw. schon die Fragestellung nicht überall zulässig ist. Aber es sollte auch Teil der hier eingeforderten Toleranz sein, die Enscheidung anderer zu aktzeptieren.


    Das diese Minarettentscheidung nur ne Stellvertreterfrage darüber ist, ob ein Teil der Bevölkerung Angst vor dem Fremden, in diesem Fall dem Islam hat, sehe ich auch so. Diese Erkenntniss sollte auch mal dazu führen, das über diese Sorgen öffentlich gesprochen wird. Dieses Thema wird zumindest in Deutschland, neben einiger anderer Themen, stark tabuisiert. Da gehe ich mit Bosbach konform der meint, das es ne veröffentlichte Meinung und ne öffentliche Meinung gibt, die nicht unbedingt übereinstimmen. Das war zum Beispiel auch deutlich zu sehen, als Zarazin seine Sprüche abgelassen hat.


    Franz

    Einmal editiert, zuletzt von Franz Jaeger ()

    Hallo


    Vielleicht gäbe es da zwischen "Schwarz" und "Weiß" noch ein paar Möglichkeiten mehr... wenn man denn welche suchen will. Siehe z.B. Moscheebau in Gengenbach. Das Ding hat kein Minarett und alle sind glücklich und wurden auch gehört. Wer mitreden will, sollte Alternativen kennen. Mit pauschalen Kanonen auf Spatzen schießen kann nun halt mal auch schief gehen... vor allem wenn man meint alles mit den Extremen "Demokratie oder Dikatur" bemessen zu müssen...


    ...und es ist nun einmal so, dass in den westlichen Medien derzeit gegen den Islam geschossen wird. Allein die Wortwahl sollte dabei zu Bedenken geben.


    Und... wie schwach muss eine Kultur sein, wenn sie Fremdes nicht einmal ertragen kann. Und Toleranz ist meist gut... nur kann ich genau die in der von den Schweizern getroffenen Entscheidung nicht erkennen. In meinen Augen forderst Du Toleranz für eine intolerante Entscheidung... entscheide selber wie logisch das ist.


    Wo ich Dir recht gebe... es fehlt über weite Strecken eine offene Diskussion über die Bedürfnisse von Muslimen in unseren Breiten und wie man diesen gerecht werden könnte. Setzt aber voraus, dass man sicher erst einmal auf den Weg mach diese Bedürfnisse kennen zu lernen.


    MfG

    Zitat von obk

    In meinen Augen forderst Du Toleranz für eine intolerante Entscheidung


    Ja, weil ich das System, also ne funktionierende Demokratie, für wertvoller halte, als ne schlechte Einzelentscheidung, die mit diesem System entstanden ist. Ich finde es sehr bedenklich, die Art der Entscheidungsfindung zu kritisieren, weil man mit der getroffenen Entscheidung nicht zufrieden ist. Das ist ne Denkweise, der ich nichts abgewinnen kann.


    Vielleicht bin ich da etwas empfindlich weil ich weiss, wie Demokratie, Freiheit und Selbstbestimmung beschnitten werden können, wenn sich die Machthaber zu den Guten zählen und dem Volk, oder auch der Demokratie keine Entscheidung in ihrem Sinne zutrauen.


    Ich finde die Entscheidung auch nicht gut, eine Einzelentscheidung unter der Beteiligung Aller vor Ort ist so einer Grundsatzentscheidung allemal vorzuziehen.


    Franz

    Zitat von Franz Jaeger

    Vielleicht bin ich da etwas empfindlich weil ich weiss, wie Demokratie, Freiheit und Selbstbestimmung beschnitten werden können, wenn sich die Machthaber zu den Guten zählen und dem Volk, oder auch der Demokratie keine Entscheidung in ihrem Sinne zutrauen.


    Umgekehrt wird manchmal ein Schuh draus. Minderheiten müssen hier und da auch vor der Mehrheit geschützt werden. Gerade wenn es um deren unteilbare Grundrechte geht. Die Mehrheit ist manchmal allzuleicht durch vordergründigen Populismus beeinflussbar. Das führte schonmal ins Verderben. Und wenn ich mir die Plakate so anschaue, so wird auch hier an bereits vorhandene Urängste assoziativ angeknüpft. Da werden mal schnell gute Argumente in den Hintergrund verbannt. - Und nicht zuletzt darf man auch die Macht der Medien nie unterschätzen. Wer da wie ins Horn stößt und wer dort mit welchen finanziellen Mitteln welchen Einfluss inne hat, kann einen auch nur bange machen. Es ist eben nicht so einfach, dass jede Stmme gleich zählt, wenn der Einzelne als Teil der Masse so leicht manipulierbar daherkommt.

    Zitat von Franz Jaeger


    Ich finde die Entscheidung auch nicht gut, eine Einzelentscheidung unter der Beteiligung Aller vor Ort ist so einer Grundsatzentscheidung allemal vorzuziehen.


    Hallo


    Jau... und ich frage mich, warum genau das die Schweizer hier offensichtlich nicht fertig kriegen. Offensichtlich spielen noch andere Interessen - und das sind vermutlich keine demokratischen - eine Rolle. In D-Land werden so schon seit mehreren Jahrzenten Moscheen gebaut. Nicht immer einfach und wahrlich nie ohne Diskussionen; aber man kommt durchaus auch zu einem Ziel, das alle am Verfahren beteiligten letztendlich zufrieden stellen kann. Hier ein Referendum zu bemühen - schon gar zum jetzigen Zeitpunkt - ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ob eine Moschee ein Minarett bekommt oder nicht, sollten doch wohl zuallererst die entscheiden können, die auch damit leben müssen. Beispiele, wie es funktionieren kann, habe ich genannt... in Offenburg [mit Minarett] und Gengenbach [ohne Minarett] ist sogar ein gutes Miteinander möglich, bei dem man den/die "Anderen" und seinen/ihren Glauben so langsam kennen lernt. Genau das ist in der Schweiz vermutlich in weite Ferne gerückt. Schade...


    ...und wie gesagt: Toleranz für eine intolerante Entscheidung...


    MfG