Rechenaufgabe (Angeblich 4. Klasse!!!)

@ BlackMagic
müßte es in Deiner Formel nicht heißen

12-P=S=4+P
8 = 2 P
P=4
oder täusche ich mich da?
Also trotz Rechenfehler hast Du das richtige Ergebniss....Glück??? ;D
Bei uns hätte da früher untergestanden :Ergebniss richtig Rechnung falsch maximal halbe Punktzahl
naja egal ;D

@ All,
ey Leute, der Thread macht mir Spass :bounce1 :gap
Die Chaostheorie haben wir auch noch nicht angesprochen, das sollten wir (eher Ihr )noch erläutern!
Ich habe die Aufgabe vorhin meinem Sohn (gerade 14, 8. Klasse Gymnasium, knappe 4 in Mathe!) vorgelegt, innerhalb weniger Minuten hatte er das mit dem gleichen Weg wie Michi gelöst.

@ Karomue,
die Migrationsthematik ist hier in meinem Stadtteil Hamburgs sehr ausgeprägt, das zieht sich allerdings durch alle Bereiche, auch auf dem Gymnasium!
Klar versucht man in der heutigen Zeit seinen Kindern die bestmögliche Bildung zu geben, sonst haben die doch später kaum eine Chance! Aber "durchpeitschen", ein glasklares nein! Wir hatten damals in der 4. Klasse die Wahl, Gymnasium oder Realschule, eine empfehlung haben wir nicht bekommen, aber da sagte ich mir, dass das was mein Sohn erstmal auf dem Gymnasium lernt, ihm sicher besser weiterbringt, auch wenn er es nicht zuende bringt, als gleich auf die Realschule zu gehen. Die Lernmethodik auf dem Gymnasium ist einfach wesentlich besser, als auf den meisten anderen Schulen. Wenn ich heute vergleiche ziehe, muss ich sagen, das ich recht hatte/habe!
MfG
Olaf

bei uns im "wald" gibts nur hauptschule, gymnasium gibts nur für die oberstufe

und wir "wälder" sind beim besten willen nicht "dümmer" als der rest des landes, wo die kids ins gymnasium können.

ich kann gut damit leben dass ich so eine aufgabe nicht kapiere. dafür hab ich andere talente.

hat nicht alles nur mit dem schulsystem zu tun... eher mit dem sozialen umfeld und der disziplin der schüler

Zitat

Original von Larsi1303
@ BlackMagic
müßte es in Deiner Formel nicht heißen

12-P=S=4+P
8 = 2 P
P=4
oder täusche ich mich da?

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So muss das sein, in diesem Schritt kann man nur P folgern, aber nicht S.
S wird ja eliminiert, da man beide Gleichungen nach S aufgelöst und gleichgesetzt hat.

Korrekterweise dürfte man aber nicht 12-P=S=4+P schreiben, sondern nur 12-P=4+P und dann nach P auflösen.

Hallo Olaf.

Erstens war "durchpeitschen" nicht wörtlich gemeint.

Und dann: zwischen Dir und mir sind es schon etwas über 30 Jahre.

Was wiederum nicht heißt, dass einige der Probleme, die es damals gab, nicht auch heute noch präsent sind.

Das lässt sich hier nur schlecht weiter vertiefen ohne eine längere Abhandlung zu schreiben. Wenn schon die, die es eigentlich wissen und richten sollten, es nicht mehr vermögen. Siehe die Diskussionen und Probleme die die heutigen Schulkinder mit G8 eingebrockt bekamen.

Die Anforderungen sind heute um ein Vielfaches höher als damals. Was u.a. dazu führt, dass der Lernstoff gerade mal noch bis zur nächsten Klassenarbeit reicht. Im Gedächtnis.

Ich sage dazu nur noch:

- frustierend zu lesen, wie viele den (simplen) Dreisatz nicht mehr kennen,
- dito die schon besagte Umrechnung der 3 Koordinatenformate ,
- von Prozentrechnung wollen wir gar nicht reden,
- Ohmsches Gesetz wurde auch angesprochen,.....

Reicht das erst mal?

Ich kann es (noch). Gut, dafür kann ich auch einiges andere nicht. Das meiste kann ich aber heute selbst im Internet finden und auch verstehen.

Noch zu Michi: ist nicht diese hirnverbrannte Idee Studiengebühren einzuführen bereits das Aus für den sog. Mittelstand? Sind wir (wieder) da, dass nur Reiche studieren können? Ist es besser, billiger den fehlenden Nachwuchs z.B. aus Indien zu holen?

Manchmal überkommt mich so ein Hauch von Gedanke: war es wirklich gut Kinder in diese Welt zu setzen?

Geiler Thread, :whatever

ich bitte allerdings zu differenzieren:

1) Intelligenz, oder was hat das Menschlein auf dem Kasten (da hab ich schon sensationelle Dinge erlebt in 13 Jahren Erwachsenenbildung, besonders mit Leuten, die auf dem 1. Bildungsweg ausgestoßenen wurden)

2) Mir wurde vor wenigen Jahren in einem aufwändigen IQ-Test über 4 Tage ein überdurchschnittlicher IQ bescheinigt, mathematisch bin ich nahezu ein Totalausfall*, bin ich nun doof, oder schlau, oder ein Pisafall (*es sei denn, die Lösung einer Berechnung interessiert mich wirklich)

3) Nach meiner Auffassung ist das Schulsystem Latte, die Kombination Lehrer<--> Schüler, also die individuelle Berufsauffassung des Lehrenden ist entscheidend, dabei ist das Selbstverständnis des Kollegiums ein entscheidender Faktor, egal, welche Schulform.

4) Wir werden ständig mehr Informationsreizen ausgesetzt, ungefiltert, unkommentiert. Eine Orientierung an Werten und Inhalten wird immer schwieriger, Anleitung immer aufwändiger.

5) Das Wissen und die Kommunikation dieser Welt wächst exponentiell, die Möglichkeiten das mittels EDV zu kanalisieren ebenso, das ist anarchistisch, weil, es gibt keine erkennbaren Regeln

6) In den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts haben Wissenschaftler bewiesen, dass das menschliche Gehirn nicht für Geschwindigkeiten über 25km/h ausgebildet ist, trotzdem bewegen sich täglich Millionen mit Tempo um die 200km/h, wie geht das?

Fazit: In den letzen 20 Jahren hat sich unsere Umwelt (damit meine ich nicht das Klima) so dramatisch verändert, das die Evolution davon völlig überfordert ist. Das Ergebnis ist eine unübersichtliche Gesellschaft, die anarchistisch nach Werten sucht, das ist in der Betrachtung und im Ergebnis ein Widerspruch in sich.
Was daraus werden wird vermag ich nicht vorauszusehen, möchte es auch nicht.
Genauso wie die Betrachtungsweise einer schlichten mathematischen Berechnung mit mehreren Unbekannten.

Just my 2 cent

Pinguin

@ cora93,
das mit dem "kapieren" hat unter anderem auch was damit zu tun, wie es einem erklärt wird!
Auch hast Du natürlich recht, dass es nicht ausschließlich am Schulsystem liegt. Das soziale Umfeld wird zum Teil vom Elternhaus bestimmt, zum großen Teil auch durch die Schule und vor allem Freunde des Kindes. Die Disziplin ist zum gewissen Teil erziehungssache, liegt aber auch in der Persöhnlichkeit des Menschen.
Nur wenn Du die Wahl hast, wie entscheidest Du Dich?

@ Lucky-Felix,
der Thread ist ja schon im OT, jetzt können wir in einem OT Thread ja nicht nochmehr OT des OT Threades werden, oder doch???? Ich finde der macht Spass, jeder bringt seine Erfahrungen und Meinungen ob so einer "kranken" Rechenaufgabe ein, und das ist gut so ;)!

@ karomue,
Dein letzter Satz macht mich nachdenklich, ich habe mir diese Frage auch schon gestellt. Aber erwarte ich eine Antwort?

MfG
Olaf

Zitat

Original von karomue
- frustierend zu lesen, wie viele den (simplen) Dreisatz nicht mehr kennen,

Kennen kenn ich ihn seit meiner frühen Schulzeit, können konnt' ich ihn noch nie so richtig. Seit ich kurz nach dieser ersten Begegnung seine nahen Verwandte, die Verhältnisgleichung kennenlernte, schieden wir in aller Stille voneinander.

Zitat

Original von karomue
Noch zu Michi: ist nicht diese hirnverbrannte Idee Studiengebühren einzuführen bereits das Aus für den sog. Mittelstand? Sind wir (wieder) da, dass nur Reiche studieren können?

Nun, der sogenannte "Mittelstand" (früher Bildungsbürgertum?) wird sich die 500,- pro Semester vieleicht noch an anderen Stellen abzwacken. Was machen aber die doch auch recht großen Teile der Bevölkerung, die das wirklich nicht mehr stemmen können? Da kann man doch vermuten, dass es sich hier um ein gewolltes Regulativ handelt, mit dem einem drohenden "Facharbeitermangel" entgegengewirkt werden soll.

Zitat

Original von karomue
Ist es besser, billiger den fehlenden Nachwuchs z.B. aus Indien zu holen?

Nö, die werden nicht geholt. Im Zeitalter des www. wird geistige Arbeit dort geleistet und damit die Kommunikation funktioniert, arbeiten die armen Schw..... in Indien nachts. Dass diese Kommunikation trotzdem aufwendig wird und nicht zum gewünschten Ergebnis führt, liegt schlicht an grundverschiedenen kulturellen Hintergründen. Gerade in der Firma erlebt, die mein Gehalt bezahlt.

Zitat

Original von karomue
Manchmal überkommt mich so ein Hauch von Gedanke: war es wirklich gut Kinder in diese Welt zu setzen?

Imho kann man diese Frage nur beantworten, wenn man sich die eigenen Kinder anschaut und nicht das Umfeld. Habe ich ihnen das richtige Rüstzeug mitgegeben, werden sie sich auch behaupten, jeder auf seine, ihm gemäße Weise. Das muss nicht unbedingt die sein, die ich für erstrebenswert ansehe.

Ein Wort noch zur "Eingangsaufgabe". Ein solches Maß an Abstraktionsvermögen, wie es die Entwicklung der Formeln aus dem gegebenen Text erfordert, kann man imho bei einem/r Zehnjährigen nicht erwarten. Altersgemäß wäre sie für pubertierende 13 - 14 jährige.
Da fällt mir noch ein: als meine Tochter einmal eine ähnlich ins falsche Alter platzierte Hausaufgabe erhielt, sagte ich ihrer Lehrerin (eine liebe, nette Frau und gute Mathematikerin, aber halt keine Pädagogin), daß mir diese Aufgabe eine intelektuelle Herausforderung gewesen wäre. Nach kurzem, verblüfften Augenaufreissen ergabt sich eine fruchtbare Unterhaltung.

Gruß
bonnie

Zitat

Original von Wastl
Hallo @All,

bislang hab ich den Thread nur lesend verfolgt - amüsiert und nicht wirklich in der Lage bzw Willens, die ursprüngliche Aufgabe anzunehmen. Und deshalb steig ich hier mal OT im OT ein

Du bist ein ewig Gestriger:gap, das war im mittlerweile vorletzten Jahrhundert, als die Eisenbahnen sich auf der Welt ausbreiteten. Und irgendwo hatten die englischen(?) Wissenschaftler damals doch ein wenig recht, wenn ich mir so manchen mit höchstmöglicher Geschwindigkeit von Termin zu Termin hetzendes Menschlein ansehe.

Das hast du sehr schön ausgedrückt

Anscheinend habe ich genau das geschafft:
Mein Ältester ist kein Akademiker geworden, hat aber seinen Platz im Berufsleben gefunden.
Der Mittlere besucht die Real- und die Kleine eine Gesamtschule und sind einfach gut dabei und haben durch uns als auch die aushäusige Bildung (ab Kindergarten) eine erfreulich hohe soziale Kompetenz erworben. Und gerade letztere ist in meinen Augen fast ebenso wichtig wie die Schulbildung, "das Wissen".

Wastl

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@Sebastian (siehe Tonnenthread)

Du möchtest bitte Deiner "to do Liste" einen 2. äußerst wichtigen Eintrag hinzufügen: (siehe Tonnenthread)

Begründung: Anläßlich meiner Abiprüfung in den späten Sibzigern mußte ich mich mit diesem Scheixxthema äußerst ausführlich auseinandersetzen.

Zu den Kids (nun ja Kids, beide mit mit einer zwei als erste Ziffer im Lebensalter):

Junior eins, Totalausfall, weis schon lange nicht mehr, was ich machen soll und kann

Junior zwei, 's war lange nicht einfach, aber inzwischen läuft es Spitze, Perspektiven und eine tolle Entwicklung in Richtung, wie werde ich irgendwann mal Erwachsen....

Übrigens, beide finden Mathe toll ;D

Pinguin

Zitat

Original von HSVMichi

Sorry, dass ich nochmal fachlich werden muss.

Aber als mich heute nacht um 3 Uhr ein Inder (Gruß an bonnie :gap) grundlos aus dem Bett holte (er sah etwas nicht, was er hätte sehen müssen) und ich wieder ins Bett ging, ließ ich mir die Formel noch einmal durch den Kopf gehen und fand heraus, dass sie doch etwas zu kompliziert war (Gruß an Zero :gap):

Statt:

x=(12+26+22)-(x-12)-(x-26)-(x-22)

muss es natürlich so aussehen:

x=(x-12)+(x-26)+(x-22)

Daraus ergibt sich:

x=3x-60

-2x=-60

-x=-30

x=30

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Hier ist der Beweis:

Das Gehirn arbeitet auch im Schlaf. :gap

Aah, jetzt passt's und ist schlüssig.
Der erste Summand war für mich von Anfang an wie ein Fremdkörper, der mir überflüssig vorkam.

Hallo,

Ich hab's ganz anders gerechnet:

P + S = 12
S + K = 26
K + P = 22

Dann habe ich einfach alle drei Formeln addiert und kam auf:

2P + 2K + 2S = 60

das durch 2

P + K + S = 30

und wenn man die Gesamtzahl hat, wird es klar, dass es 18 Kühe, 4 Pferde und 8 Schafe sind.

..und von Kühen versteh' ich was! :gap

Gruß
Hendrik