Hallo Leute,
ich hatte Mal etwas über einen Fehler vom MN5 gelesen, dass er die Höhe um 50 m falsch anzeigt. Ich kann im Forum nichts darüber finden. Konkret: Am Frankfurter Flughafen beträgt die Höhe gut 100m, mein MN5 (mit Medion 96700) zeigt aber nur gut 50m. Kann mir jemand weiterhelfen?
Gruss - Anoxx
Das liegt nicht unbedingt an MN5 sondern vielmehr am GPS-System selbst, besser gesagt an der S/A - selected availability. Hier wird das Signal von den Amis verfälscht, um einen möglichen Feind zu täuschen. Genauer geht es mit der zivilen Version von GPS nicht. Bei deinem nächsten Besuch am Frankfurter Flughafen wird dein Gerät vielleicht sogar 30m oder auch 80m anzeigen.
"Richtige" GPS-Empfänger gibt es deshalb mit zusätzlicher barografischer Höhenanzeige, guck dir mal die Garmin-Palette an.
Guckst Du hier:
http://www.pocketnavigation.de/board/tid1013671-sid.htm
oder suchst Du nach 'Geoid'.
Gruesse, ACHIM ( www.motoalps.de )
ZitatOriginal von ballonwolf
Das liegt nicht unbedingt an MN5 sondern vielmehr am GPS-System selbst, besser gesagt an der S/A - selected availability. Hier wird das Signal von den Amis verfälscht, um einen möglichen Feind zu täuschen. Genauer geht es mit der zivilen Version von GPS nicht. Bei deinem nächsten Besuch am Frankfurter Flughafen wird dein Gerät vielleicht sogar 30m oder auch 80m anzeigen.
"Richtige" GPS-Empfänger gibt es deshalb mit zusätzlicher barografischer Höhenanzeige, guck dir mal die Garmin-Palette an.
Diese Aussage ist falsch.
Es liegt nicht an SA - was übrigens seit Jahren abgeschaltet ist, wie man, wenn man ein wenig sucht unschwer finden kann. Sondern ausschließlich an der Verarbeitung der Höhe selbst. Wobei manche Mäuse im Höhenfeld eine korrigierte Höhe senden - wie es auch der NMEA-Konvention entsprechen würde - manche, vor allem ältere, aber die unkorrigierte. Die müsste dann über die Geoidkorrektur korrigiert werden, wobei diese hier rund 48 m (abzuziehen) ist.
Dann kommt noch dazu, dass MN einen Festwert von (genauer Wert momontan nicht bekannt) 48 einrechnet, wa dazu führt, dass bei neueren Mäusen - der Geoidwert wird zusätzlich verechnet - dann die Höhe 48 zu tiefliegt.
Aber die Suche nach Geoidliefert abendfüllende Lektüre...
ZitatOriginal von ballonwolf
Das liegt nicht unbedingt an MN5 sondern vielmehr am GPS-System selbst, besser gesagt an der S/A - selected availability. Hier wird das Signal von den Amis verfälscht, um einen möglichen Feind zu täuschen. Genauer geht es mit der zivilen Version von GPS nicht. Bei deinem nächsten Besuch am Frankfurter Flughafen wird dein Gerät vielleicht sogar 30m oder auch 80m anzeigen.
"Richtige" GPS-Empfänger gibt es deshalb mit zusätzlicher barografischer Höhenanzeige, guck dir mal die Garmin-Palette an.
Hallo,
das ist so aber nicht ganz richtig. SA ist bis auf weiteres abgeschaltet und das eigentliche Problem von einer 50m Differenz hat primär nichts mit der Genauigkeit zu tun. Das steht auf einem ganz anderen Blatt. Das Problem ist, dass man sich erst bewusst werden sollte, welche Höhe eigentlich vom GPS geliefert wird. Ursprünglich war das mal die Geoidhöhe. In unseren Breitengraden entspricht die Differenz zwischen Geoidhöhe und NN ca. 48m. Manche Programme haben einen freien Parameter für diese Differenz, andere rechnen mit einem fixen Wert und wieder andere Programm verrechnen die Differenz gar nicht. Inzwischen gibt es aber GPS-Empfänger, die liefern bereits eine "korrigierte" Höhe, wenn dies der Fall ist und das Programm ebenfalls die Differenz berücksichtigt, dann gehts ebenfalls schief.
Dazu kommt dann noch ein ganz allgemeines Problem, was ist das Bezugsniveau für NN?? Auch das kann verschieden sein. Fakt ist, dass die Höhenangabe durch GPS etwas größeren Ungenauigkeiten unterliegt als die Positionsangabe. Dies ist physikalisch bedingt und äußert sich durch ein teilweises "Springen" der Höhenangabe. Fakt ist aber auch, dass man sich vorher bewusst machen sollte, welche Höhe eigentlich angezeigt wird.
Gruß
Anderl
edit
Das Bild habe ich gerade entfernt, weil es zu breit war. bab/ Mod
@ Anderl, das hatte ich im posting und in einer Mail heute morgen geschrieben:
Mach das Bild bitte kleiner und stell es neu ein
ZitatOriginal von ballonwolf
Das liegt nicht unbedingt an MN5 sondern vielmehr am GPS-System selbst, besser gesagt an der S/A - selected availability. Hier wird das Signal von den Amis verfälscht, um einen möglichen Feind zu täuschen. Genauer geht es mit der zivilen Version von GPS nicht. Bei deinem nächsten Besuch am Frankfurter Flughafen wird dein Gerät vielleicht sogar 30m oder auch 80m anzeigen.
"Richtige" GPS-Empfänger gibt es deshalb mit zusätzlicher barografischer Höhenanzeige, guck dir mal die Garmin-Palette an.
Das ist ziemlicher Unsinn.
Ursache für die falsche Höhenangabe ist die Geoidkorrektur (also die Korrektur für die lokale Abweichung der Erde von der perfekten Kugelform), die bei uns ca. 40 m beträgt.
Da alte GPS-Mäuse die Korrekturdaten nicht übermittelt haben, ist Navigon her gegangen und hat den für Mitteleuropa korrekten Wert einfach fest verdrahtet. Dies führt jetzt bei GPS-Mäusen, die statt "0" die korrekte Korrektur mitliefern, zu einem entsprechenden Fehler...
ZitatBei den meisten Nutzern muss diese Zeile beim Abschnitt [GGA_VTG] angefügt werden. Sollten anderen Protokolle genutzt werden, dann beim Abschnitt [GGA_RMC].
...habe mir die Tips zur Höhenkorrektur angesehen. Leider habe ich keine der o.g. Einträge. Bei mir sieht die SPGPS.ini so aus:
[Operation]
OperationTimeOut=1
AttemptsNum=3
Autolog=0
Speed=2.000000
LogDir=
[Matcher]
IgnoreOneWay=1
[Serial Port]
PortNum=1
BaudRate=4800
Timeout=5
[Parser]
AutoDetectTimeout=30
AutoDetectEnabled=1
AutoDetectInfinite=1
... und nu?
Gruss - Anoxx
ZitatAlles anzeigenOriginal von anoxx
...habe mir die Tips zur Höhenkorrektur angesehen. Leider habe ich keine der o.g. Einträge. Bei mir sieht die SPGPS.ini so aus:
[Operation]
OperationTimeOut=1
AttemptsNum=3
Autolog=0
Speed=2.000000
LogDir=
[Matcher]
IgnoreOneWay=1
[Serial Port]
PortNum=1
BaudRate=4800
Timeout=5
[Parser]
AutoDetectTimeout=30
AutoDetectEnabled=1
AutoDetectInfinite=1
... und nu?
Gruss - Anoxx
Da wäre jetzt eigentlich bab gefragt.....
Hi
Ich habe keine Ahnung, wo man den Wert ändern kann.
Ob das überhaupt möglich ist
Ist auch für die Straßennavigation völlig egal. Die Höhe schwankt eh ständig, d. h, sie wird ungenau angezeigt.
Letztens in Rotterdam, war ich auf einer Stadtautobahnbrücke, lt Display, mal +30 Meter , mal -8. Mir war`s egal :gap
@ anderl
bitte verkleinere deine Karte auf max 800 Pixel Breite
Die User mit Bildschirmauflösungen von 1024 Pixeln danken es Dir.
ZitatOriginal von bab
@ anderl
bitte verkleinere deine Karte auf max 800 Pixel Breite
Die User mit Bildschirmauflösungen von 1024 Pixeln danken es Dir.
Hier die alternativ Bilder von der kowoma Seite:
http://www.kowoma.de/gps/geo/mapdatum.htm
[Blockierte Grafik: http://www.kowoma.de/gps/geo/geoid_flach.jpg]
Und hier unsere "Kartoffel"
[Blockierte Grafik: http://www.kowoma.de/gps/geo/geoid_kugel.jpg]
ZitatIch habe keine Ahnung, wo man den Wert ändern kann.
Ob das überhaupt möglich ist
Ist auch für die Straßennavigation völlig egal. Die Höhe schwankt eh ständig, d. h, sie wird ungenau angezeigt.
... mag ja sein, aber wenn mein PDA-Navi 50 Meter anzeigt, und das Navi im Auto zur gleichen Zeit 100 Meter, hat das nix mit Schwankungen zu tun! Außerdem schwankt mein Navi nicht in der Nähe des Frankfurter Flughafens. Immer wenn ich dort vorbeifahre zeigt der PDA um die 50m an (+-3m), der Flughafen liegt aber 100%-ig in ca. 100m Höhe.
Kann sonst jemand mit einer brauchbaren Lösung dienen ?
Gruss - Anoxx
Hi
laß mal deine Maus überprüfen. Oder suche mal einen optimalen Empfangsort.
Navigon hat bei MN5 eine Geoidkorrektur von 40 Metern fest eingestellt.
Das es generell GPS Empfangsstörungen durch regionale Gegebenheiten geben kann und gibt, liest man immer wieder.
Aber da würde dir auch keine andere Korrektur helfen.
Weil, die äußeren Einflüße sind temporär und unterschiedlich
vlG bab
Ich lasse schon mal häufiger meine RGM-2000 unter dem Dach zu Hause liegen und ab und zu ist sie an einem Netzgerät, damit der Alamanach nicht verloren geht. Kurz ich benutze sie so gut wie nicht mehr.
Aber dann habe ich auch VisualGPS mitlaufen und bekomme über einen Tag verteilt eine Abweichung von +-20-30m also eine Bandbreite von 60m!
Für die Straßennavigation ist dies uninteressant! Es wäre schön, wenn es genauer wäre aber es ist unwichtig für die normale Straßennavigation. Es gibt natürlich einen etwa Eindruck, wie hoch man nun über dem Meeresspiegel ist. Okay.
Für die, die berüflich exakte Höhenangaben brauchen, gibt es andere Hilfsmittel.
hier steht einiges im Thread, was nicht stimmt. Ich versuch das mal mit meinen Worten zu klären:
1) es gibt Mäuse, die liefern einen Geoid-unkorrigierten Höhenwert in der GGA-Zeile (die Mehrzahl der Mäuse)
2) es gibt Mäuse, die liefern einen Geoid-korrigierten Höhenwert in der GGA-Zeile
Unabhängig von 1 und 2 liefern manche Mäuse die Geoidkorrektur in einem eigenen Feld, manche lassen dieses Feld leer. Und manche Mäuse schreiben in dieses Korrekturfeld den Wert Null rein !!!
Also Chaos pur.
Navigon zieht vom Höhenwert grundsätzlich 40 Meter ab - egal ob der korrigiert ist oder nicht. Um das Chaos, das im Korrekturfeld in der GGA-Zeile herrscht, kümmert sich Navigon gar nicht. Bisher ist diese Logig recht gut aufgegangen, da die Mehrheit der Mäuse wie gesagt einen unkorrigierten Höhenwert geliefert hat.
Da jetzt vermehrt Mäuse mit korrigiertem Höhenwert kommen, zeigt Navigon bei diesen Mäusen ca. 40 Meter zu wenig an - denn keine Software der Welt kann erkennen, ob der Höhenwert der Maus korrigiert ist oder nicht.
Die Softwarehersteller (nicht nur Navigon) wären deshalb gut beraten, wenn sie ihre Soft so einstellbar machen würden, dass vom Höhenwert ein (parametrierbarer) Wert abgezogen wird - oder halt nicht, je nach Maus.
Es wäre auch falsch, auf den Korrekturwert zuzugreifen, denn der fehlt bei vielen Mäusen. Ozi und Pathaway machen das auf diese Art, das klappt aber nur bei Mäusen, bei denen die Korrektur geliefert wird - und das sind längst nicht alle.
Puh, ich hoffe das war jetzt verständlich?
ZitatOriginal von peterpu
Puh, ich hoffe das war jetzt verständlich?
Ich hab's verstanden und =>
Man sollte keinen PDA mit den uns bekannten Straßennavigationssystemen benutzen, um auf dem Frankfurter Flughafen mit einem Flugzeug zu landen! 
