SiRFIII - Warum nimmt er Sat-ID 33 nicht?

    Hallo hevo2


    Sorry. Da hatte ich gestern Abend nicht mehr umgeschaltet. Der Schalter stand noch auf subtrahieren, daher die falsche Hoehe.



    Hallo Charly
    Das ist kein separater Empfaenger. Bei dem Geraet handelt es sich um den neuen PDA vom Aldi mit integriertem Empfaenger und WindowsMobil5. Also nichts mehr fuer uns. In diese Geraete ist mittlerweile auch ein SirfIII-Empfaenger integriert.


    Wie gut, dass es Dich gibt.


    Ich glaube, ich werde allmählich zu alt für dies Geschäft... :D :]

    Hallo evo2 und die anderen,


    ich hatte mich schon vor 2 jahren - damals mit sirf II maus - mit egnos und dem testbetrieb beschäftigt. Nach allem was du schreibst, hat sich nichts verändert, weiterhin im testbetrieb (die vollmundigen ankündigungen, im nächsten quartal oder nächsten jahr oder wann auch immer würde egnos in den regelbetrieb gehen, fanden sich schon vor 3 jahren auf der betreiberseite)


    Zum test-mode flag: das darf tatsächlich erst dann gesetzt werden, wenn egnos in den regelbetrieb geht - mit allen konsequenzen für die vom betreiber z.b. im bereich der luftfahrt einzuhaltende genauigkeit (Das amerikanische Pendant - WAAS - ist seit über einem Jahr im regelbetrieb und es gibt in der luftfahrt hierfür zertifizierte empfänger, die gewisse präzisionsanflüge - die inzwischen in den usa damit möglich sind - erlauben. Diese Geräte sind prinzipiell und tatsächlich weltweit einsetzbar, in europa müssen sie aber wissen, dass sie die informationen, die egnos liefert, nicht einkalkulieren dürfen - daher ist das test-flag solange pflicht, bis egnos endlich mal soweit sein wird, in den regelbetrieb zu gehen)


    Zur Genauigkeit: diewar früher (bei sirf II - sirf III weiß ich nicht genau - teilweise schlechter, weil es passieren konnte, dass man bei günstiger - oder ungünstiger - je nach geschmack - sichtkonstellation passieren konnte, dass der sirf-II empfänger amerikanische waas-korrektusignale - die nur für die usa gelten - auf europa angewandt hat)


    Dass die oder der Egnos-Sat sich nicht bewegt im logfile liegt schlicht daran, dass er geostationär, wie auch die WAAS-Sats , positioniert ist.


    Abschliessend bin ich besonders als Flieger gespannt, wann denn irgendwann mal Egnos in den Regelbetrieb gehen wird - vollmundige Ankündigungen höre ich wie gesagt seid jahren.


    Grüsse R.

    Hallo Rene41,


    es scheint sich aber wirklich etwas zu tun, denn die ESA muß ja auch irgendwann mal "zu Potte kommen", wie man so schön sagt.


    Das witzige ist im Moment, daß bei mir am Fenster der Sat 33 seit ein, zwei Tagen nicht mehr auftaucht. Dafür blinkten die Sats 37 und 39 mehrmals auf - aber nur sehr kurz. Sat 37 kam gerade mit 30dB rein. Es scheint, die ESA "spielt" gerade etwas mit den Sats und ich würde sagen, es wird spannend.


    Ich werde heute abend nochmal aufs freie Feld gehen, denn 37 & 39 tauchten ja nicht im letzten Log auf.


    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()

    Hallöle,


    ich war heute abend mal für eine Stunde auf dem "Acker", doch Sat 37 und 39 habe ich nicht gesehen. Dafür "leuchtete" Sat 33 wie ein Stern. Das Log kann ich mir also sparen.


    Okay, damit man mir wenigstens glaubt, daß ich beide Sats heute vor dem Fenster hatte, hier zwei kurze Ausschnitte vom Nachmittag.


    15:19:40 UTC: Wir sehen 10 Sats, 6 in Use. Der Empfänger sieht auch Sat 39 und ist daher auch im DGPS-Mode, daher die dicke "2" nach dem "E" im GGA-Satz..


    $GPGGA,151940.000,4800.xxxx,N,00738.xxxx, E,2,06,2.1,194.7,M,47.9,M,1.8,0000*xx
    $GPGSA,A,3,25,15,18,06,16,21,,, ,,,,3.1,2.1,2.3*3A
    $GPGSV,3,1,10,15,68,179,33,16,68, 284,22,21,68,080,22,06,31,086,16*70
    $GPGSV,3,2,10,03,27,278,20,18,24, 132,36,25,15,215,29,10,06,026,07*70
    $GPGSV,3,3,10,22,05,163,,39,32,157,28*7B
    $GPRMC,151940.000,A,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,0.07,175.16,231105,,*xx



    20 Sekunden später ist Sat 39 weg. Dafür ist Sat 37 da. Doch die Zeit für den DGPS-Mode läuft: Die letzten Daten sind schon 11.8s alt und keine neuen kommen von Sat 37....


    $GPGGA,152000.000,4800.xxxx,N,00738.xxxx, E,2,06,2.1,195.8,M,47.9,M,11.8,0000*xx
    $GPGSA,A,3,25,15,18,06,16,21,,, ,,,,3.1,2.1,2.3*3A
    $GPGSV,3,1,10,15,69,179,33,16,69, 284,21,21,67,080,23,06,31,086,13*78
    $GPGSV,3,2,10,03,27,278,22,18,24, 132,35,25,15,215,28,10,06,026,*77
    $GPGSV,3,3,10,22,05,163,,37,32,160,30*78
    $GPRMC,152000.000,A,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,1.44,192.94,231105,,*xx


    Nach 18 Sekunden ohne neue EGNOS-Daten (Werkseinstellung) schaltet der Empfänger wieder auf "normales GPS" um - die "1" nach dem "E" im GGA-Satz.


    $GPGGA,152008.000,4800.xxxx,N,00738.xxxx, E,1,06,2.1,199.6,M,47.9,M,18.8,0000*xx
    $GPGSA,A,3,25,15,18,06,16,21,,,,,,,3.1,2.1,2.3*3A
    $GPGSV,3,1,10,15,69,179,34,16,69,284,23,21,67,080,24,06,31,086,14*7D
    $GPGSV,3,2,10,03,27,278,23,18,24,132,35,25,15,215,28,10,06,026,*76
    $GPGSV,3,3,10,22,05,163,,37,32,160,24*7D
    $GPRMC,152008.000,A,4800.xxxx,N,00738.xxxx,E,0.94,195.05,231105,,*xx


    Und beim normalen SGPS-Mode bleibt es dann auch, bis zum Ende des Logs um 16:43:54 UTC. Sat 37 wurde also nicht benutzt, was darauf hindeuten könnte, das der SiRFIII-Chip "Testsendungen" ignoriert. Das einzige was sich noch geändert hat, ist das Alter der Korrekturdaten. Anstatt der "18.8" Sekunden tauchen etwas später noch "1426.8" und "2110.8" Sekunden auf. Das wars.



    bfn hevo2

    Zitat

    Original von hevo2
    ...
    Und beim normalen SGPS-Mode bleibt es dann auch, bis zum Ende des Logs um 16:43:54 UTC. Sat 37 wurde also nicht benutzt, was darauf hindeuten könnte, das der SiRFIII-Chip "Testsendungen" ignoriert. Das einzige was sich noch geändert hat, ist das Alter der Korrekturdaten. Anstatt der "18.8" Sekunden tauchen etwas später noch "1426.8" und "2110.8" Sekunden auf. Das wars.



    bfn hevo2


    Hallo hevo2


    Diesen Teil verstehe ich nicht ganz. Du hattest doch vorher schon den SAT39 in der Korrektur mit drin. Als der weg war, hat der SAT37 nicht uebernommen. Das koennte aber doch auch bedeuten, das eine Uebernahme von einem SAT auf den anderen nicht gemacht wird.


    Oder bin ich noch nicht ausgeschlafen heute morgen?


    Hi hevo2,


    hast Du dieses log noch?


    Ich glaube, dass ich mein GPSLog noch ein wenig erweitern sollte, die Felder
    time in seconds since last DGPS update und DGPS station ID numberwerteich bislang nicht aus, könnten aber langsam interessant werden.


    So wie es jetzt schon interessant genug ist, dass die DGPS-ID-Nr. nicht generiert wird. Aber das könnte ja auch schon wieder Maus-spezifisch sein.


    Wenn Du das log noch hast, schicke es mir mal per PN evtl. und gebe bitte den Maustyp mit an.


    Hallo Charly


    Die "DGPS-ID-Nr" ist auch in seinem ersten LogFile schon nicht enthalten. In diesem LogFile war es zwar der SAT33 der als "DGPS" fungierte, aber das sollte nach meiner Einschaetzung egal sein. Kann es sein, das dies nicht Empfaengerspezifisch ist, sondern das diese "DGPS-ID-Nr" waehrend der Testphase nicht mitgesendet werden? Denn hier im Fall von hevo2 handelt es sich ja um einen integrierten Empfaenger in das Aldi Geraet. Vor knapp 3 Wochen hatte ich das gleiche Verhalten auch schon mit einem SysOn-Empfaenger beobachten koennen.

    Hallo Zusammen


    @Alfred:
    Du hast das richtig verstanden. Ich gehe stark davon aus, das Sat37 gestern nachmittag nur im Test-Mode gesendet hat und mein Empfänger den Sat darum ignorierte.


    Der Witz ist nun, daß Sat37 die ganze Nacht hindurch gefunkt hat - und ich am Abend umsonst draußen war...


    $GPGGA,005844.000,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,2,05,4.1,189.4,M,47.9,M,1.8,0000*xx
    $GPGSA,A,3,24,13,04,27,02,,,,,,,,5.0,4.1,2.9*3E
    $GPGSV,3,1,09,13,84,275,22,04, 60,255,30,23,55,058,21,24,44,181,41*7B
    $GPGSV,3,2,09,02,34,305,23,27, 30,177,28,20,27,107,23,16,08,064,*73
    $GPGSV,3,3,09,37,34,161,35*43
    $GPRMC,005844.000,A,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,0.69,211.48,241105,,*xx


    [...]


    $GPGGA,062408.000,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,2,04,2.3,208.4,M,47.9,M,1.8,0000*xx
    $GPGSA,A,3,09,10,26,07,,,,,,,,,3.5,2.3,2.7*3B
    $GPGSV,3,1,09,29,84,148,27,26, 82,298,26,28,51,065,14,08,25,071,21*76
    $GPGSV,3,2,09,18,24,313,18,09, 24,265,23,10,21,192,37,07,17,130,30*75
    $GPGSV,3,3,09,37,37,160,37*43
    $GPRMC,062408.000,A,4800.xxxx,N, 00738.xxxx,E,0.34,287.97,241105,,*xx


    Wie man sieht, wurde der Sat in diesen 5 1/2 Stunden auch etwas "verschoben"... Die ganze Sache ist also im Moment wirklich spannend.


    @Charly:


    Ich hab keine Maus - nur das was links steht. And yes, die Logs hab ich natürlich noch.


    bfn hevo2

    Zitat

    Original von 900SS-97


    Hallo Charly


    Die "DGPS-ID-Nr" ist auch in seinem ersten LogFile schon nicht enthalten. In diesem LogFile war es zwar der SAT33 der als "DGPS" fungierte, aber das sollte nach meiner Einschaetzung egal sein. Kann es sein, das dies nicht Empfaengerspezifisch ist, sondern das diese "DGPS-ID-Nr" waehrend der Testphase nicht mitgesendet werden? Denn hier im Fall von hevo2 handelt es sich ja um einen integrierten Empfaenger in das Aldi Geraet. Vor knapp 3 Wochen hatte ich das gleiche Verhalten auch schon mit einem SysOn-Empfaenger beobachten koennen.


    Hallo Alfred,


    erinnere Dich an die Verwirrspielchen mit der Höhe, früher oft unkorrigiert - was nach NMEA-Konvention wohl falsch ist - angezeigt, inzwischen vermehrt richtig. Ob die ID-Nr. im Fall von EGNOS überhaupt geliefert wird, ob sie der Sat.-Nr. entspricht, das sollte man nun künftig mal im Auge behalten. Auch hier wird sich von den Mausherstellern (gilt jetzt allgemein auch für die integrierten) eine "Anpassung" durchsetzen, je nachdem wie EGNOS besser in Betrieb geht.

    Hallo hevo2


    Also die LogFile´s wuerden mich natuerlich reizen, denn hier wird mal wieder "neues Land" betreten. Wenn Du die weitergeben moechtest/willst, dann ist meine Mail-Adresse in meinem Profil sichtbar.


    Zum gestrigen Fall:
    Ich kann immer noch nicht unterscheiden was Du mit Test-Mode meinst. Im Moment senden alle "DGPS-SAT´s" im Test-Mode. Auch Dein SAT39, der zuerst als "DGPS" fungierte. Als der weg war hat SAT37 nicht uebernommen. Interessant waere gewesen, wenn Du nach dem "Verschwinden" des SAT39 einen neuen Start des GPS-Empfangs gemacht haettest, ob dann der SAT39 uebernommen worden waere.


    Kannst Du das "verschieben" um 1, bzw. 2 Grad denn im Log dauerhaft erkennen, oder kann das im Verlauf des LogFile´s schon mal hin und hergewandert sein?


    Wie gesagt, LogFile´s wuerden mich interessieren.

    Zitat

    Original von karomue
    ...
    Hallo Alfred,


    erinnere Dich an die Verwirrspielchen mit der Höhe, früher oft unkorrigiert - was nach NMEA-Konvention wohl falsch ist - angezeigt, inzwischen vermehrt richtig. Ob die ID-Nr. im Fall von EGNOS überhaupt geliefert wird, ob sie der Sat.-Nr. entspricht, das sollte man nun künftig mal im Auge behalten. Auch hier wird sich von den Mausherstellern (gilt jetzt allgemein auch für die integrierten) eine "Anpassung" durchsetzen, je nachdem wie EGNOS besser in Betrieb geht.


    Hallo Charly


    Das mit dem "Errinnern an frueher" wird schwer. Wir hatten das schon mal. Ich beschaeftige mich erst seit ein paar Monaten mit dieser Materie. Bin hier also noch ein Newbie.
    :D :D :D
    Klar, trotzdem faellt es mir natuerlich immer wieder auf das es da Unterschiede gibt. Die sogar zu Irretationen bei den Usern fuehren, weil ploetzlich nach dem Wechsel eines Empfaengers, ihr Naviprogramm "falsche" Hoehen anzeigt. Diese Fragen sind ja kein Einzelfall.


    Und die Sache mit EGNOS ist ja wirklich noch "neues Land". Hier gibt es noch viel zu lernen. Nicht nur fuer uns, sondern vielleicht auch fuer die Hersteller. Aber vielleicht koennen sich ja Hersteller mal zum Thema outen.


    Was mich jetzt natuerlich im Vergleich dazu reizen wuerde, waeren mal LogFile´s aus USA zu sehen, die DGPS enthalten. Wuerde schon einen Vergleich wert sein.

    Hallo


    Sodele, die Logs sind gepackt knapp 1MB groß. Ich leg sie auf einen Server. Dort könnt ihr sie abholen. Link kommt per PN. Aber bitte - wenn ihr irgendwelche Zeilen daraus veröffentlichen wollt, dann die Positionen nach den ganzen Bogenminuten ausXen - wie oben. Wir spielen schließlich nicht "GeoCache" mit meiner Adresse... ;)



    Sat37 (Artemis) "bewegt" sich langsam von der Anfangs-Position zur Endposition - also kein hin und her. Was mich wundert ist, daß sich die Höhe so stark ändert (3°), während der Azimut praktisch gleichbleibt - und natürlich, das der Sat schon längst in einer geostationären Bahn bei 21.5°Ost steht. So richtig passt das alles nicht zusammen und ich habe keine Erklärung dafür. *kopfkratz*


    Mit "Test-Mode" meine ich, daß der SBAS-Sat zwar funkt und getrackt wird, er aber nur Message Typ 0 sendet, worauf er wirklich nicht benutzt werden sollte. Beim Sat 33 scheint das ja etwas anders zu sein - trotz "Testbed-Status". Siehe das Bild "Satellite Message Broadcast status" auf http://ravel.esrin.esa.it/docs/egnos/estb/broadcast.htm



    bfn hevo2


    EDIT: Das PDF mit der Beschreibung der Messages liegt hier:
    http://esamultimedia.esa.int/docs/egnos/user_if5.pdf

    2 Mal editiert, zuletzt von hevo2 ()

    Hallo Alfred, hallo hevo2,


    es ist mir auch nicht so richtig klar, denn da kommt es m.E. auf eine Detailübersetzung der engl. NMEA-Beschreibung an, aber ich meine schon, dass die NMEA-Konvention besagt, dass in der 1. Angabe die korrekte Höhe steht. Eigentlich bräuchte man die Geoidkorrektur ja nicht mehr, da es nichts zu korrigieren gibt.


    Nun haben aber die ersten Mäuse dort die unkorrigierte Höhe enthalten, die über die Geoidkorektur (abzuziehen) zu korrigieren war. Da ich es als einer derer, der viele logs gesehen habe, eben anfänglich immer als unkorrigierte Höhe gesehen habe, wurde es von mir so interpretiert.


    Nun haben in der Vergangenheit aber auch andere, die in Punkto Vermessungskunde wesentlich mehr drauf haben als ich und solche, die sicher des Englischen besser mächtig sind, gepostet, dass im 1. Feld eben die korrigierte Höhe steht. Oder nach NMEA zu stehen hat. Manche, besonders neuere Mäuse, haben das ja nun schon richtig.


    Welchen Wirrwarr das ausgelöst hat sieht man man ja alleine schon an Navigon - siehe peterpus Antwort , da warst Du auch beteiligt - dass im MN automatisch 47 oder 48 m abgezogen werden. Die haben es also auch nicht "begriffen" oder haben sich an die leider allgemeine Gepflogenheit (in der Vergangenheit) so angeglichen, dass sie autom. mit dem falschen Wert rechnen. Ganz blöde Sache das. Das führt dann dazu, dass, ist im 1.Feld der korrigierrte Wert enthalten und das 2. mit der Geoidkorrektur belegt, dass im MN 2x abgezogen wird. Ob man das - wie Du gepostest hast - nun über die ini korrigieren kann, das weiß ich als "nicht-MNler" nun nicht. Da muss ich mich jetzt wieder auf Dich und Peter verlassen.


    @hevo2:


    die logs gehen in meinen "Privatgebrauch", sehe jetzt auch keine Gefahr, dass hier eine "Veröffentlichung" auch nur aus Versehen drohen würde. Ich habe auch logs mit EGNOS-Kennung, aber bei den (hunderten muss ich fast schon sagen) vielen die bei mir auf den Rechnern sind, werde ich diese sicher nicht mehr finden. Eigentlich müsste man alle logs nach Nickname, Maustyp, EGNOS-Kennung, Höhen-/Geoidwerte ja/nein..richtig/falsch, SIRF-Chip, Chip allgemein.... katalogisieren.


    Werde es aber verm. nicht tun, das würde ja nun richtig ausarten.


    Na ja, vielleicht sehen wir uns ja mal....

    Zitat

    Original von karomue
    Ich habe auch logs mit EGNOS-Kennung, aber bei den (hunderten muss ich fast schon sagen) vielen die bei mir auf den Rechnern sind, werde ich diese sicher nicht mehr finden.


    Hör auf mit jammern. :D Du brauchst ja nur den Explorer nach allen Text-Dateien suchen lassen, die die Zeichenkette E,2, oder W,2, enthalten. Das sind 100%ig nur DGPS-Dateien...


    bfn hevo2