Höhe über NN nicht Meter sondern feet ?

Gruezi
Nein, bin kein Schweizer.
Verstehe aber was nicht.
ALDI-Bundle im Auto und recht zufrieden; GPS-Maus am notebook tut´s auch leidlich; nur macht mich stutzig, dass Höhenangaben in Meter sein sollen; kann nicht sein; lt. Vermessungsamtskarten hat z.B. Straßenkreuzung eine Höhe über NN von 32,5 Meter, Navigationsystem zeigt an der Stelle Werte zwischen 80 und 85 ?! Oder sind die Höhenangaben in feet ? Würde irgendwie hinkommen.
Aufklärungsversuche willkommen.
Sorry, falls dies olle Kamellen sind; eine fixe Suche nach Stichworten in den Foren trug nicht zur Erhellung bei.
man liest sich, bye ...

mit ca 48m Korrektur für die Gegend sollte es etwa stimmen.
Wolf
..Korrektur gegenüber der berechneten Darstellung (vermutlich WGS84)

die 48 Meter sind die Geoid-Korrektur für WGS84. Der Wert schwankt in Süddeutschland/Österreich/Schweiz zwischen 47 und 49 Meter und beschreibt das Delta zwischen Elipsoid und Geoid (GPS geht vom Elipsoid aus, die Erde ist aber tatsächlich ein Geoid).

Deine Maus sendet halt wie die meissten Mäuse diesen Geoid-Wert nicht, deshalb zieh einfach grundsätzlich 48 Meter ab, dann wird es einigermassen stimmen.

Danke, natürtlich an alle Antworter !

Nicht nur Tatsachen sondern auch noch die Erläuterung dazu; vielleicht sollte ich mich mal mit den trigonometrischen Grundlagen der Kartographie befassen.
Macht sowas Spass ?
Lob für´s Forum wegen der Schnelligkeit und Kompetenz.
Bye ...

bei mir waren die -48 Meter voreingestellt. von daher musste ich mir keine Gedanken machen, obwohl ich, jetzt wo ich das gelesen habe, schon mal was davon gehört hatte.

Gruß Guido

Zitat

Original von peterpu
die 48 Meter sind die Geoid-Korrektur für WGS84. Der Wert schwankt in Süddeutschland/Österreich/Schweiz zwischen 47 und 49 Meter und beschreibt das Delta zwischen Elipsoid und Geoid (GPS geht vom Elipsoid aus, die Erde ist aber tatsächlich ein Geoid).

Also sowas wie eine Kartoffel ... "Geoid" ist ja nun keine geometrische Form wie ein Ellipsoid oder Ellipse.

Warum benutzt man eigentlich nicht direkt die dreidimensionalen Koordinaten, die man offenbar direkt von den Satelliten bekommt, und wie ich sie z.B. mit dem Winfast Navigator bekommen?

Der Versuch einen Punkt auf der Erde mit nur zwei Koordinaten anzugeben, ist doch angesichts der Tatsache, daß die Erde eben keine reguläre geometische Form hat, immer falsch. Und "Höhe über NN" gibt ja auch immer nur den relativen Abstand von einem Punkt auf der Kartoffel zu einem anderen an, bezogen auf ein nicht der Realität entsprechendes Modell der Erde als Körper.

Da ist es m.E. doch besser, man nimmt einfach einen fiktiven Erdmittelpunkt als Koordinatenursprung an und gibt die Position als Punkt mit den drei Koordinaten X, Y, und Z an.

Zitat

Original von peterpu
Deine Maus sendet halt wie die meissten Mäuse diesen Geoid-Wert nicht, deshalb zieh einfach grundsätzlich 48 Meter ab, dann wird es einigermassen stimmen.

Das bezieht sich wohl nur auf die GPS-Empfänger mit SIRF-Chip, deren Schnelligkeit eben mit einer falschen Angabe der Höhe erkauft wird... meine frühere Rikaline 9090 mit dem Evermore-Chip hat die Höhe ü.N.N. richtiger geschätzt.

MfG,
L. Willms

Zitat

Original von L.Willms
....

Das bezieht sich wohl nur auf die GPS-Empfänger mit SIRF-Chip, deren Schnelligkeit eben mit einer falschen Angabe der Höhe erkauft wird... meine frühere Rikaline 9090 mit dem Evermore-Chip hat die Höhe ü.N.N. richtiger geschätzt.

MfG,
L. Willms

Glaub ich nicht ;D
Die aktuelle Serie der Haicom 303 MMF liefert den Geoid-Korrekturwert (Ein User hatte das Protokoll hier gepostet).
Langsamer ist die Maus dadurch bestimmt nicht geworden (es ist eine Sirf 2)

Zitat

Original von L.Willms
...
Da ist es m.E. doch besser, man nimmt einfach einen fiktiven Erdmittelpunkt als Koordinatenursprung an und gibt die Position als Punkt mit den drei Koordinaten X, Y, und Z an.
...
MfG,
L. Willms

Das kann man im Prinzip natürlich machen. Aber dann bekommt man Abweichungenvon mehreren hundert Metern, nicht nur von 48. Damit könnte in der Praxis niemand mehr was anfangen.

Aber das haben andere schon viel besser als ich erklärt, zum Beispiel hier .

Eines verstehe ich allerdings auch nicht - warum bei so vielen Mäusen die Geoid-Korrektur nicht mitgesendet wird. Zumindest im Mitteleuropäischen Bereich wäre die Genauigkeit der Anzeige dann schon ziemlich gut.

@all,

wieder einmal viel Verwirrung. Ich möchte jetzt keinen Vortrag über Geoid halten, darüber sind hier schon halbe Bücher gepostet worden (Geoid suchen), außerdem ist die Geschichte nicht so ganz einfach.

Weiterhin ist die Höhenangabe bei GPS mit einem recht hohen Fehler behaftet.

Wer mehr über GPS "studieren" will mag dies unter
http://www.kowoma.de/gps/geo/mapdatum.htm
tun.

Unterschiede in der Höhenangabe zwischen NMEA und SIRF halte ich für völlig irrelevant, dann müssten Unterschiede festzustellen sein und dies wäre bei den sehr informierten Mitgliedern die sich spez. in diesem Fachgebiet auskennen sicher aufgefallen - auch wenn mir der Inhalt eines SIRF Protokolles nicht bekannt ist.

Zum NMEA-Protokoll: man lasse ein log mitlaufen und werte die GGA-Zeile aus, die so aussehen kann:

$GPGGA,080419.419,4759.3443,N,00751.5535,E,1,08,1.2,346.6,M,,M,,0000*4C

Man beachte die beiden "M" ziemlich am Schluß: vor dem ersten steht die Höhe mit 346,6 m, vor dem zweiten steht nichts (",,"), d.h. die Geoid-Höhe wird bei dieser Maus nicht geliefert. Macht man dasselbe mit z.B. einem Garmin-Gerät steht an dieser Stelle (in D) 48.

Charly, warum bist du denn verwirrt?
Nichts von dem, was ich schreibe, wiederspricht deinem Posting.

Auch nicht, dass du den gleichen Link gepostet hast wie ich

Hallo Peter,

<lach>

Dein Posting hatte ich nicht gelesen, weil es noch nicht "da" war, als ich zu schreiben anfing. Und da ich online geschrieben habe, dabei auch noch den Link und eine GGA Zeile gesucht habe, war ich halt recht lange am schreiben. Hätte ich gewusst, hätte ich mir sparen können... ;D

Zitat

Original von peterpu

Das kann man im Prinzip natürlich machen. Aber dann bekommt man Abweichungenvon mehreren hundert Metern, nicht nur von 48. Damit könnte in der Praxis niemand mehr was anfangen.

Aber ja doch, auf jeden Fall jede Software, die von einem dreidimensionalen Modell der Erde ausgeht, ohne den verzweifelten und letztenendes vergeblichen Versuch, die Erdoberfläche auf eine Ebene zu projizieren. Die Oberflächengestalt der Erde läßt sich nun mal nicht durch einen einfachen geometrischen Körper darstellen.

Zitat

Original von peterpu
Eines verstehe ich allerdings auch nicht - warum bei so vielen Mäusen die Geoid-Korrektur nicht mitgesendet wird. Zumindest im Mitteleuropäischen Bereich wäre die Genauigkeit der Anzeige dann schon ziemlich gut.

Ja, nach dem Gewährsmann, der das hier mitgeteilt hatte, sind das eben gerade die GPS-Empfänger (nicht nur "Mäuse", sondern auch CF-Karten oder sonstige Anbindungen), die diesen Korrekturfaktor nicht mitsenden. Das hat nichts mit der Wahl zwischen NMEA- oder SIRF-Protokoll zu tun, sondern mit dem Programm des GPS-Empfängers, wie der die GPS-Daten verarbeitet.

Wobei ja nun, und das war ja der Kernpunkt meiner Bemerkungen, eben wohl auch das "N.N." in der "Höhe über N.N." keinen regelmäßigen Körper bildet. Deswegen fährt man bei einer EDV-mäßigen Verarbeitung besser damit, eben gleich die drei Koordinaten von einem (angenommen) Nullpunkt des Koordinatensystems aus zu nehmen.

MfG,
L. Willms

Hallo L.Willms,

soweit ich die Arbeitsweise von GPS-Empfängern bisher verstanden habe, machen die das im Prinzip so, wie du es vorschlägst: Die GPS-Höhe wird zunächst in X-/Y-/Z-Achsen-Modell ermittelt.

Aber mir als Anwender wäre das zuwenig, da wäre ein teilweise riesiger Fehler in der Höhe drin.
Warum den kleinen Chip nicht auch noch das WGS84 berechnen lassen? Damit nähert sich die Höhenangabe stark der tatsächlichen Höhe (in unseren Breitengraden) an. Wenn dann noch die Geoid-Korrektur berücksichtigt wird, hat man die tätsächliche Höhe bis auf ein, zwei Meter genau (die systematische Höhenungenauigkeit von GPS mal aussen vorgelassen).

Wer hat dadurch einen Nachteil?

Moin,

....ähhhhh, sorry falls ich etwas nicht mitbekommen haben sollte und bitte nicht schlagen, aber bei welchem auf dem Aldi PPC standardmäßig vorhandenem Programm wird denn die Höhe angezeigt ???

Micha