Sorry, ich schrieb nicht, mit welchem Programm ich die Höhe erhalte.
Natürlich liefert die Software aus dem ALDI-Bundle keine Höhe; habe z.B. mal mitlaufen lassen Lodestar-PocketGPS v.1.2.35
Man liest sich, bye ...
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Original von peterpu
soweit ich die Arbeitsweise von GPS-Empfängern bisher verstanden habe, machen die das im Prinzip so, wie du es vorschlägst: Die GPS-Höhe wird zunächst in X-/Y-/Z-Achsen-Modell ermittelt.Eben.
ZitatOriginal von peterpu
Aber mir als Anwender wäre das zuwenig, da wäre ein teilweise riesiger Fehler in der Höhe drin.Im Gegenteil, sie wäre korrekt angegeben.
ZitatOriginal von peterpu
Warum den kleinen Chip nicht auch noch das WGS84 berechnen lassen? Damit nähert sich die Höhenangabe stark der tatsächlichen Höhe (in unseren Breitengraden) an.Diese "tatsächliche Höhe" ist aber doch eine fiktive Angabe, die sich auf ein fiktives "Normalnull" bezieht (wobei jeder weiß, daß die Meersoberfläche besetnfalls 4 Mal an Tag diese Höhe an einem bestimmten Punkt hat, aber sicherlich nie als Fläche).
Diese Vorstellung von einer "tatsächlichen Höhe" entspringt doch der eigentlich irrigen Vorstellung, man könne die Erdoberfläche als ein durch regelmäßige geometrische Formen, idealerweise einer (2-dimensionalen) Fläche darstellen, auf der sich dann die Berge erheben.
ZitatOriginal von peterpu
Wenn dann noc die Geoid-Korrektur berücksichtigt wird, hat man die tätsächliche Höhe bis auf ein, zwei Meter genau (die systematische Höhenungenauigkeit von GPS mal aussen vorgelassen).Wer hat dadurch einen Nachteil?
Die Computerprogramme, die sich doch eigentlich von den Mühen lösen könnten, die Erdoberfläche auf eine Ebene zu projizieren, und die eben mit einem dreidimensionalen Modell arbeiten könnten, dessen Koordinaten X, Y und Z sind.
MfG,
L. Willms -
Zitat
Original von a1081h3
bei welchem auf dem Aldi PPC standardmäßig vorhandenem Programm wird denn die Höhe angezeigt ???Bei keinem. Solche Programme muß man sich erst noch woanders besorgen und installieren.
Z.B. der Winfast Navigator von Leadtek, im Downloadbereich bei http://www.rikaline.de
MfG,
L. Willms -
Hallo L.Willms,
ich glaube wir kommen da nicht zu einer Meinung. Aber das ist auch nicht zwingend nötig, das Forum lebt von Meinungsvielfalt.
Vielleicht noch ein Versuch, meinen Standpunkt zu erklären:
Dass die Höhe über NN ein fiktiver Wert ist, stört mich nicht. Es ist ein Wert, auf den man sich international geeinigt hat. Und damit ist es ein Wert, nach dem ich zum Beispiel meinen Barometer nullen kann. (Aber häng mich jetzt bitte nicht an diesem Beispiel auf, es mag andere, sinnvollere geben).
Mit einem Wert, der mir die tatsächliche Entfernung zum Erdmittelpunkt angibt, könnte ich nichts anfangen - egal, wie richtig der wäre.
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Zitat
Original von L.Willms
Das bezieht sich wohl nur auf die GPS-Empfänger mit SIRF-Chip, deren Schnelligkeit eben mit einer falschen Angabe der Höhe erkauft wird... meine frühere Rikaline 9090 mit dem Evermore-Chip hat die Höhe ü.N.N. richtiger geschätzt.
An was machst Du das fest?
1m ist deutlich unter der Fehlergrenze für die Höhenmessung...Garry
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Zitat
Original von L.Willms
Der Versuch einen Punkt auf der Erde mit nur zwei Koordinaten anzugeben, ist doch angesichts der Tatsache, daß die Erde eben keine reguläre geometische Form hat, immer falsch. Und "Höhe über NN" gibt ja auch immer nur den relativen Abstand von einem Punkt auf der Kartoffel zu einem anderen an, bezogen auf ein nicht der Realität entsprechendes Modell der Erde als Körper.Da ist es m.E. doch besser, man nimmt einfach einen fiktiven Erdmittelpunkt als Koordinatenursprung an und gibt die Position als Punkt mit den drei Koordinaten X, Y, und Z an.
Das kommt immer darauf an was man machen will und für was die Daten werwendet werden.
Mit "Deinem"System kannst Du schlecht festellen ob Du über oder unter Meereshöhe bist und das Schwerefeld der Erde wird auch nicht berücksichtigt. Damit kannst Du dann z.B, schlecht mit der barometrischen Höhe vergeleichen, was für die Luftfahrt wichtig ist.Garry
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Original von L.Willms
Aber ja doch, auf jeden Fall jede Software, die von einem dreidimensionalen Modell der Erde ausgeht, ohne den verzweifelten und letztenendes vergeblichen Versuch, die Erdoberfläche auf eine Ebene zu projizieren. Die Oberflächengestalt der Erde läßt sich nun mal nicht durch einen einfachen geometrischen Körper darstellen.
Hast Du Dir auch mal Gedanken gemacht wo Du den Nullpunkt hinsetzt?
Nimmst Du den Schwerpunkt oder den volumenbezogenen Mittelpunkt? Die Erde hat keine homogen Masse...Garry
Garry
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Zitat
Original von Garry
An was machst Du das fest?
1m ist deutlich unter der Fehlergrenze für die Höhenmessung...Bei der Verwendung des Evermore-Empfängers Rikaline 9010 wurde die Höhe hier, wo ich wohne, einigermaßen korrekt mit -- ich weiß nicht mehr genau -- 120 bis 130 m.ü.N.N. angegeben (ich kanns nicht mehr genau messen, da ich die 9090 ja gegen eine 6010 eingetauscht habe), der SIRF-Empfänger Rikaline 6010 gibt einen wesentlich größeren Wert für die Höhe an. Ich hab den Empfänger gerad mal wieder am PC hier hängen, aber hat noch keinen Fix. Ich werde die Höhe hier durch Änderung angeben.
MfG,
L. Willms -
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Original von Garry
Hast Du Dir auch mal Gedanken gemacht wo Du den Nullpunkt hinsetzt?
Nimmst Du den Schwerpunkt oder den volumenbezogenen Mittelpunkt? Die Erde hat keine homogen Masse...Ich bin ohne weiteres bereit, mich den Überlegungen und Entscheidungen der Schöpfer des GPS-Systems anzuschließen.
Wo man den Nullpunkt des Koordinatensystems hinlegt, ist ja letztenendes willkürlich, da, wie richtig bemerkt, die Erde kein regelmäßig geformter Körper ist.
mfG,
L. Willms -
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Original von Garry
Das kommt immer darauf an was man machen will und für was die Daten werwendet werden.Ich gehe davon aus, daß die auf ein ebenso dreidimensionales Geländemodell bezogen werden, in dem jeder Punkt durch drei Koordinaten bestimmt ist.
ZitatOriginal von Garry
Mit "Deinem"SystemEs ist nicht "mein" System, sondern das System GPS.
ZitatOriginal von Garry
kannst Du schlecht festellen ob Du über oder unter Meereshöhe bist und das Schwerefeld der Erde wird auch nicht berücksichtigt. Damit kannst Du dann z.B, schlecht mit der barometrischen Höhe vergeleichen, was für die Luftfahrt wichtig ist.Meereshöhe ... ich gehe mal davon aus, daß die Oberfläche der Weltmeere und der damit verbundenen Nebenmeere (wie Mittelmeer, Nordsee, Ostsee, u.ä.) keinen regelmäßigen geometrischen Körper bilden, vom Tidenhub mal ganz abgesehen. Richtig?
Davon abgesehen kann man in einem dreidimensionalen Raum jede Entfernung leicht und schnell berechnen, als den Vektor zwischen Punkt A und Punkt B.
MfG,
L. Willms -
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Original von L.Willms
Bei der Verwendung des Evermore-Empfängers Rikaline 9010 wurde die Höhe hier, wo ich wohne, einigermaßen korrekt mit -- ich weiß nicht mehr genau -- 120 bis 130 m.ü.N.N. angegeben (ich kanns nicht mehr genau messen, da ich die 9090 ja gegen eine 6010 eingetauscht habe), der SIRF-Empfänger Rikaline 6010 gibt einen wesentlich größeren Wert für die Höhe an. Ich hab den Empfänger gerad mal wieder am PC hier hängen, aber hat noch keinen Fix. Ich werde die Höhe hier durch Änderung angeben.Denn doch der Übersichtlichkeit wegen lieber doch als Antwort.
Die Höhenangaben des SIRF-Empfängers schwanken zwischen 162 und 186 Meter, was definitiv falsch ist. Der Empfänger mit dem Evermore-Chip hat richtige Höhen geliefert.
Frankfurt am Main hat, laut Lexikon, Höhen zwischen 90 bis 140 m.ü.N.N.
MfG,
L. Willms -
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Original von L.Willms
Das bezieht sich wohl nur auf die GPS-Empfänger mit SIRF-Chip, deren Schnelligkeit eben mit einer falschen Angabe der Höhe erkauft wird... meine frühere Rikaline 9090 mit dem Evermore-Chip hat die Höhe ü.N.N. richtiger geschätzt.
Bei der Verwendung des Evermore-Empfängers Rikaline 9010 wurde die Höhe hier, wo ich wohne, einigermaßen korrekt mit -- ich weiß nicht mehr genau -- 120 bis 130 m.ü.N.N. angegeben (ich kanns nicht mehr genau messen, da ich die 9090 ja gegen eine 6010 eingetauscht habe), der SIRF-Empfänger Rikaline 6010 gibt einen wesentlich größeren Wert für die Höhe an.
Ach so, dann geht es wohl nicht um einen Höhenfehler sondern das verwendete Bezugssystem.
Die eine gibt eben die Höhe des GPS-Höhenmodells an und die andere macht noch eine Umrechnung (näherungsweise) in unser geographisches Höhenmodell, in D üblicherweise auf Pegel Potsdam bezogen.Garry
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Original von L.Willms
Ich bin ohne weiteres bereit, mich den Überlegungen und Entscheidungen der Schöpfer des GPS-Systems anzuschließen.
Wo man den Nullpunkt des Koordinatensystems hinlegt, ist ja letztenendes willkürlich, da, wie richtig bemerkt, die Erde kein regelmäßig geformter Körper ist.
Ich denke, das z.B. Piloten damit nicht einverstanden sein werden wenn bei konstanten Wetterbedingungen über dem Meer bei konstanteAstand zu Meeresoberfläche sich ständig die System-Höhe ändert bzw. abtrifftet.
Das GPS-System bassiert auf Signallaufzeiten, Masseverteilungen spielen hier praktisch keine Rolle. Daher wurde dass Erdmodell hier so gewählt dass sich der Rechenaufwand in Grenzen hältGarry
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Original von L.Willms
Meereshöhe ... ich gehe mal davon aus, daß die Oberfläche der Weltmeere und der damit verbundenen Nebenmeere (wie Mittelmeer, Nordsee, Ostsee, u.ä.) keinen regelmäßigen geometrischen Körper bilden, vom Tidenhub mal ganz abgesehen. Richtig?
Richtig,
Daswegen hat auch praktisch jedes Land seinen eigenen
Bezugspegel.
Für die meisten Anwendungen ist es doch relativ egal wie gross der Abstand zum Erdmittelpunkt ist. Wichtig ist der Abstand über dem lokalen NormalNull um einigermassen zur Höhe konstante bzw. proportionale Verhältnisse für diverse physikalische Effekte zu haben.
Ein Flugzeug bei konstanten Wetterverhältnissen fliegt eben nicht mit konstantem Abstand zum ErdmittelpunktGarry
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Original von L.Willms
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Die Höhenangaben des SIRF-Empfängers schwanken zwischen 162 und 186 Meter, was definitiv falsch ist. Der Empfänger mit dem Evermore-Chip hat richtige Höhen geliefert.Frankfurt am Main hat, laut Lexikon, Höhen zwischen 90 bis 140 m.ü.N.N.
MfG,
L. WillmsWie gesagt: das ist der fehlende Geoidfaktor der 6010.
Meine alte Evermore lieferte den auch. Da der Geoidwert auch für Frankfurt bei 48 Meter liegen dürfte, ziehe die einfach vom angezeigten Wert ab. Dann solltest du beim gleichen Wert liegen wie mit deiner Evermore.