Höhenangaben, Steigung usw., ist das im Kartenmaterial gespeichert oder wird das in Echtzeit per GPS errechnet?
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Navteq hat soweit ich weiss keine Höhenangaben vorhanden, also muss das wohl per GPS errechnet werden.
Soweit ich das aber sehe ist das ziemlich weit daneben und die %-Anzeige ist totaler quatsch und hinkt wie die gesamte Kartendarstellung ja einige Sek. zurück.
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Kommen dirket vom GPS-Empfänger
und sind natürlich - aus den bekannten Gründen, die Erde ist ja keine Jugel, sondern eher eine "Kartoffel" - ungenau
und da die Höhenangaben ungenau sind, können auch die Steigungs/Gefällewerte nicht genau seinund alle Werte werden (wie die Positionswerte auch) nur einmal in der Sekunde von GPS-Empfänger geliefert
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die Höhenangabe kommt aus der GGA-Zeile des NMEA-Protokolles, also von der Maus.
Das ganze ist zur Zeit ein ziemliches Durcheinander, am besten mal diesen Abschnitt "Inbetriebnahme" lesen -
Zitat
Original von Klaubi
Kommen dirket vom GPS-Empfängerund sind natürlich - aus den bekannten Gründen, die Erde ist ja keine Jugel, sondern eher eine "Kartoffel" - ungenau
und da die Höhenangaben ungenau sind, können auch die Steigungs/Gefällewerte nicht genau seinund alle Werte werden (wie die Positionswerte auch) nur einmal in der Sekunde von GPS-Empfänger geliefert
Da will ich auch nochmal nachfragen...
Was heisst denn Höhe 0 ?
Meeresspiegelhöhe, soweit ich weiss.Dieser Abstand müsste doch überall auf der Welt gleichweit entfernt vom Erdmittelpunkt sein, egal wie krumm und gewölbt die Erde nun ist.
Der Abstand Erdmittelpunkt<->GPS Koordinate muss doch genauso treffsicher zu errechenbar sein wie die GPS Position an sich.
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OK, vielen Dank!
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ZitatAlles anzeigen
Original von devastators
Da will ich auch nochmal nachfragen...
Was heisst denn Höhe 0 ?
Meeresspiegelhöhe, soweit ich weiss.Dieser Abstand müsste doch überall auf der Welt gleichweit entfernt vom Erdmittelpunkt sein, egal wie krumm und gewölbt die Erde nun ist.
Der Abstand Erdmittelpunkt<->GPS Koordinate muss doch genauso treffsicher zu errechenbar sein wie die GPS Position an sich.
Hallo,
Da täuscht Du Dich aber gewaltig wenn Du glaubst das Der Meeresspiegel (Deine Höhe 0)überall gleich weit vom Erdmittelpunkt ist.
Das hat so irgendwie mit Erdrotation Fliehkraft und Anziehungskraft was zu tun. :gap :gap
lg
ludwig -
ZitatAlles anzeigen
Original von ilbaron
Hallo,
Da täuscht Du Dich aber gewaltig wenn Du glaubst das Der Meeresspiegel (Deine Höhe 0)überall gleich weit vom Erdmittelpunkt ist.
Das hat so irgendwie mit Erdrotation Fliehkraft und Anziehungskraft was zu tun. :gap :gap
lg
ludwigstimmt.
wie ist denn dann die Definition von "höhe 0" ?
Oder welcher "über Meeresspiegel" wird denn dann genommen? -
Ihr macht euch Probleme, als wenn es mit dem Auto oder meinetwegen auch zu Fuß mit dem MN5 auf den Mount Everest hoch geht und es auf den Zentimeter sein muß. Übrigens, in allen Geschichtsbüchern steht wahrscheinlich immer noch der Mt. Everest ist 8848 m hoch, dabei wurde er kürzlich auf 8850 m berichtigt und ich bin mal gespannt, wann das nächste Update kommt.
Mit dem MN 4 zuletzt in der Schweiz stimmten aber die Höhenangaben zumindest innerhalb von 10 m, man fährt dabei ja weiter, mit Angaben auf Schildern überein und ich denke das reicht wohl.
Bei allen Infos die auf dem PDA kommen, da muss ich mich auch zugegebener Maßen and die eigene Nase fassen, man muß dabei noch Auto fahren, sonst geht nachher bei den ganzen Navis die Diskussion, wie bei den Handys.
Die Unfallzahlen steigen, weil die Fahrer durch Navi Infos, wie Höhe, Steigungswinkel, Sonnenstand, nächste Mondfinsternis, Gezeitenwechsel in Küstennähe und was vielleicht noch alles gewünscht wird, abgelenkt werden. Die Dinger sollen Hilfe sein und kein Unterhaltungsmedium. -
Zitat
Original von devastators
stimmt.
wie ist denn dann die Definition von "höhe 0" ?
Oder welcher "über Meeresspiegel" wird denn dann genommen?Interessant, den Wissensstand - auch von "altgedienten" hier - zu erfahren.
Kann es momentan nicht "beweisen", da ich gerade versuche, einige Dokumente in den Container übernehmen zu lassen. Aber die Suche nach dem Stichwort "Geoid" dürft bis dorthin genügend Lesestoff bieten.
Siehe peterpu: die Höhe kommt aus dem GGA-Protokoll. Dort steht die Höhe über Ellipsoid und der Korrekturwert Geoid, hier ca 48 m und abzuziehen. Die unkorrigierte Höhe wird - logisch nicht verständlich - i.d.R. als Höhe über Meeresspiegel bezeichnet. Sie ist abhängig von den Schwerkraftverhältnissen.
Und nehmt es jetzt nicht übel, wenn ich in der ganzen Begriffsverwirrung, die gerade in den letzten Tagen hier wieder neu aufgekocht wurde, evtl. jetzt doch den falschen Begriff gewählt habe.
MN kocht ein Sondersüppchen. Genau weiß ich es leider auch nicht, aber mein letzter Wissenssstand ist der:
MN benutzt den unkorrigierten Wert und zieht einen imProg gespeicherten Festwert von 40 m ab. Das ist o.K., wenn
wirklich der unkorrigierte Wert gfeliefert wird, einige Maushersteller sind dazu übergegangen, in diesem Feld den korrigierten Wert zu hinterlegen, damit ist MN schon mal umn 40 m zu tief.
Außerdem verrechnet MN den Geoid-Wert. Ist der angegeben, liegt MN auch rund 50 m zu tief. Hat man eine Maus, die jetzt im 1. Feld bereits den korrigierten Wert und die Geoid-Korrektur liefert, liegt MN um 100 m zu tief. Dazu kommt die obligatorische Ungenauigkeit der Höhe, die schon auch 100 m betragen kann.
Fein, alle Klarheiten mit Erfolg beseitigt???
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Zitat
Original von devastators
stimmt.
wie ist denn dann die Definition von "höhe 0" ?
Oder welcher "über Meeresspiegel" wird denn dann genommen?Mit der Bezeichnung Normalnull (Abkürzung: NN), auch Nullniveau wird ein Referenzwert für Höhenangaben auf der Erdoberfläche (z. B. die Höhe von Bergen oder die Tiefe von Meeresgräben) bezeichnet. Die Angabe der Höhe bzw. Tiefe erfolgt dabei meist in einer der folgenden Formen: "... Meter über NN" (auch "... m ü. NN" und "m NN") oder müM (umgangssprachlich und in der Schweiz offiziell "Meter über (dem) Meer(esspiegel)", korrekt "Meter über dem mittleren Meeresspiegel"). In der Luftfahrt spricht man vom Mean Sea Level (MSL) und gibt die barometrisch gemessene Höhe in Fuß an.
Hat man eine bestimmte Referenz bestimmt, kann man sich durch Nivellement die Höhe in das Landesinnere übertragen. Systematische Fehler können bei unsachgemäßem Nivellement zu Messfehlern im Bereich von mehreren Metern führen:
Auf lange Strecken summieren sich die Messfehler der Einzelmessungen auf. (Fehlerrechnung)
Die Abweichung der Erde von der Kugelgestalt führt zu weiteren Fehlern. So kam es bei den Höhenangaben der Stadt Saarbrücken zu großen Höhenunterschieden, je nachdem, ob man die Messung an der Nordsee oder am Atlantik begann.
Brückenbau mit Stufe: Beim Bau der neuen Rheinbrücke zwischen dem deutschen und dem Schweizer Teil der Stadt Laufenburg ist eine peinliche Panne passiert: Zwischen beiden Seiten tut sich ein Höhenunterschied von 54 Zentimetern auf. Während die Schweiz das Niveau des Mittelmeers zu Grunde legt, orientiert sich Deutschland an der Nordsee: "Die Differenz von 27 Zentimetern ist natürlich bekannt, und auf dem Papier war alles klar", erläuterte Beat von Arx, Abteilungsleiter im Bauamt des Schweizer Kantons Aargau. In der Praxis habe es dann aber gehapert: Auf Schweizer Seite hätte das Niveau um 27 Zentimeter angehoben werden müssen. Stattdessen sei es aber um 27 Zentimeter gesenkt worden."lg
ludwigPs.:
NN ist nur eines von vielen möglichen Höhensystemen.Daneben kann man als Referenzwert das so genannte Geoid verwenden, das man durch die Vermessung von Satellitenbahnen bestimmt. Es markiert die Oberfläche, die sich bilden würde, wenn die ganze Erde von Meer bedeckt wäre. Physikalisch handelt es sich dabei um eine Äquipotentialfläche, eine Fläche, die überall senkrecht zur Richtung der Schwerkraft steht und auf der das Schwerepotential (die potentielle Energie) überall denselben Wert hat. Die Erde hat nun nicht mehr Kugelform, sie gleicht auch nicht mehr einem abgeplatteten Ball (Rotationsellipsoid), sondern - übertrieben gesagt - eher einer Kartoffel. Allerdings sind die Abweichungen so klein, dass sie aus dem All gesehen nach wie vor wie eine Kugel aussieht.
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Wie funktioniert das denn in der Luftfahrt?
Ich glaube kaum, dass die Piloten es sich leisten können, über eine "Kartoffel" zu fliegen ohne 100%ige Berechnung....
BTW: es gab mal ein echtes Unglück, wo ein (ich glaube) spanischer Flieger gegen einen Berg knallte.
Auf den Tonaufzeichnungen hörte man die Warnungen des Bordcomputers "Pull up! Pull up! Pull up!" und die Stimme des Piloten (übersetzt): "Halts Maul, Yankee!"
Kurz danach der Aufprall..... kein Witz!
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@NaviNator
Im Grunde will ich hier auch zu Problemlösungen beitragen, aber trotzdem ein Teil der Beträge nähert sich inhaltlich der Aussage: Mit dem Computer schaff ich Probleme, die ich Ohne nicht hatte.
Ich bin mittlerweile jenseits der 50, absolut nicht technikfeindlich, (sonst wär ich auch nicht hier dabei) und habe vor über 30 Jahren, wie viele Andere auch, schon Alpenpässe mit Autos um und unter 40 PS gefahren und man war Stolz wie Graf Koks, wenn man den 20 %tigen Katschberg bezwungen hat und oben stand ein Schild 1641 m. Meinst Du dieses "Erleben" wenn auch heute mit anderen Autos (für die ein Klacks) wäre anders, wenn ich ständig auf den PDA schaue und kann sagen: Schon wieder 10m.
Der Weg und Ankommen soll das Ziel sein oder änderst Du irgendwas auf dem Weg zum Ziel, wenn sich der Neigungswinkel oder die Höhenangabe permanent ändert. Wir fahren Auto und fliegen damit (noch) nicht. -
