Noch mal: GPS Fix bei TT5 dauert viel länger als bei TT 3

moin moin,

heute mal meinen spieltrieb zu dem thema entdeckt...

geräte: ipaq 3970 und falcom navi1 Bt...
vorbereitung: hardreset zwischen den tests
Teststrecke: Karlsruhe Durlach, jedesmal gleiche Route

tt5: sat-verlust, mehrfache orientierungslosigkeit des pda, mehrfach in parallelstrassen gesetzt

- hardreset, tt3 -

tt3: strecke problemlos abgefahren, immer mindestens 6 sats, keine besonderen vorkommnisse

- hardreset, tt5 incl. update -

tt5: siehe oben

- hardreset, tt3 -

tt3: siehe oben...

keine lust mehr, nochmals zu testen... also ich schlage mich nach diesem aufwändigem test auf die seite derer, die behaupten, dass tt5 an den mäusen rumspielt...

gruss ihmchen

@ihmchen

Tja, ich sags ja..... Irgendwo muss TT die gefixten Sats wohl "verschlucken"....?? Auch die geringere Balkenanzahl als z.B. bei TT3 ist mir unverständlich...

Zitat

Original von Loc2262
@theo: also hier gibts keinerlei Probleme dieser Art.

.....................

Probier doch mal, mit GPSMaus die Baudrate auf 2400 runterzudrehen. Dann noch die Protokolle GSV und GSA auf "alle 5 Sekunden", RMC auf "alle 1 Sekunden", GGA, GLL und VTG ausschalten (werden nicht benötigt und verbraten nur "Bandbreite").

Dann Tomtom auf die neue Bandbreite konfigurieren und ausprobieren.

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Habe gestern mal versucht die Maus programmieren...., aber sie kann nur die 4800 Baud........ Entweder ich kaufe mir eine neue (kann ich die bei TT absetzten...???) oder ich schicke TT wieder zurück!! Habe langsam die Faxen dicke.....

Zitat

Original von Loc2262
@theo: also hier gibts keinerlei Probleme dieser Art.

Eine Idee: vielleicht kommt TT5 auf bestimmten PDA/Maus-Kombinationen nicht mit der voreingestellten Baudrate zurecht, und verschluckt die wichtigen Sentences. Danach klingt mir Dein Phänomen.

Irgendjemand hat meine ich letztens hier was in der Richtung gepostet, daß es bei ihm mit 2400 Baud klappte, und bei 4800 nicht.

Probier doch mal, mit GPSMaus die Baudrate auf 2400 runterzudrehen. Dann noch die Protokolle GSV und GSA auf "alle 5 Sekunden", RMC auf "alle 1 Sekunden", GGA, GLL und VTG ausschalten (werden nicht benötigt und verbraten nur "Bandbreite").

Dann Tomtom auf die neue Bandbreite konfigurieren und ausprobieren.

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Der Bandbreiten-Verdacht deckt sich mit meinen Erfahrungen zum Thema TTN5 und GPS Empfangsstärke (iPAQ H2210, Haicom H302LP SirfII CF-GPS-Maus):

Nach wirklich grauenhaften Erfahrungen bei einer Baudrate von 38400 habe ich gestern abend die GPS-Maus mit dem WinFast Navigator komplett zurück auf Werkseinstellungen programmiert und dann aus dem Winfast Navigator auf den ersten Fix gewartet (hat ca. 60s gedauert). Danach habe ich den TTN5 gestartet (CF GPS Maus war vorher schon mit 4800er Baudrate vorkonfiguriert) und hatte dann innerhalb von Sekunden aus dem TTN5 wieder einen Fix. Bei einer Testfahrt war dann der Empfang fast wieder auf TTN3 Niveau und auch nach einer längeren Tunneldurchfahrt war der Fix am Ende des Tunnels sofort wieder da, was bei meinen ersten Tests mit 38400 zum vollständigen und dauerhaften Verlust des GPS Empfangs führte. Ich habe direkt die "navigator.cfg" auf ReadOnly gesetzt, um diese Konfiguration quasi "einzufrieren" (das war ein Tipp aus dem Gulli Forum), und heute morgen auf dem Weg in's Büro lief alles wie gehabt perfekt und smooth - ich bin also derzeit wirklich zufrieden mit dem TTN5

Jetzt gibt's IMHO zwei mögliche Ursachen:

- Beim "Hochprogrammieren" der Baudrate der Maus auf 38400 setzt der WinFast Navigator verschiedenste andere Parameter (von denen ich im Detail überhaupt keine Ahnung habe ), die irgendwie die Auswertung der Daten durch den TTN5 extrem verschlechtern
- Die Baudrate selbst ist die Wurzel allen Übels, da der TTN5 wichtige Sentences "verschluckt", wie Loc2262 schon im zitierten Post vermutete.

Die tatsächliche Ursache wäre jetzt nur dadurch einzukreisen, dass ich nur die Baudrate ohne Parameter-Änderungen erhöhe, aber dazu fehlt mir noch ein passendes Utily, vielleicht hat da jemand eine Idee für mich.

Hoffentlich hilft dieses Vorgehen auch vielen anderen frustierten CF-GPS-Maus Besitzern, bei mir ist jedenfalls der Unterschied frappierend!

Happy tweaking,

Bernd

Zitat

Original von MiK CISA
Hallo theo,

lies Dir noch einmal die letzten Kommentare in diesem Thread durch, dann wirst Du verstehen, dass nicht alle Deiner Schlussfolgerungen haltbar sind:

* Der Fix kommt von der GPS-Maus, nicht von TT5. Wenn also TT5 erst nach 120 Sekunden einen Fix vermeldet, dann nur deshalb, weil die GPS-Maus erst nach 120 Sekunden einen Fix hat. TT5 hat auf den Fix keinen Einfluss (es sei denn, wie weiter oben vermutet, dass TT5 der GPS-Maus einen Reset auferlegt; bei GPS-Mäusen mit einer LED für den Fix kann man das leicht prüfen, indem man zuerst die Maus anschaltet und wartet, bis sie einen Fix signalisiert und erst dann TT5 startet. Werde ich bei Gelegenheit mal testen.)
Dass die FIX-Zeit zunimmt, wenn man während des Fixes bereits fährt, ist allgemein bekannt: Die GPS-Maus "weiß" ja erst einmal nichts von der Bewegung und versucht stattdessen, die Messungen mehrerer empfangener Werte aufeinander abzustimmen. Die Abweichung ist durch die Positionsänderung natürlich größer als im Stillstand, also wird den Werten erst nach zusätzlichen Kontrollberechnungen Glauben geschenkt.

* Die Aussage "TT3 hat auf der Strecke immer xx SATs gehabt" ist völlig gegenstandslos: Die GPS-Satelliten sind nicht geostationär, d.h. es hängt von der augenblicklichen Situation ab, wieviele Satelliten empfangbar sind. Auch die gern gewählte Schlussfolgerung "zur gleichen Uhrzeit" bringt nichts, weil sich die Positionen nicht im 24-Stunden-Rhythmus wiederholen.

* Die Positionsgenauigkeit hängt nicht nur von der Anzahl Satelliten ab, die am Fix beteiligt sind, sondern auch von deren Position am Himmel und von deren gegenseitiger Anordnung. Wenn z.B. alle 4 Satelliten auf einer Linie liegen, ist die Ungenauigkeit extrem. TT5 versucht etwaige Ungenauigkeiten dadurch auszugleichen, dass es die gemeldete Position auf die nächste Straße "zieht". Ob sich an diesem Algorithmus zwischen den Versionen 3 und 5 etwas geändert hat, kann ich nicht beurteilen. Solche zeitweiligen Sprünge sind mir aber schon mit TT3 begegnet. Jedenfalls kann TT5 keine Genauigkeit hervorzaubern, die die GPS-Maus nicht liefert.

Insgesamt gilt die Aussage eines Vorredners: Lege zwei gleiche GPS-Mäuse mit gleichen NMEA-Protokolleinstellungen direkt nebeneinander und prüfe die eine mit TT3, die andere mit TT5. Wenn dann Abweichungen auftreten, sind diese vielleicht auf die TT-Version zurückzuführen. Die Interpretation der Messergebnisse mit nur einem Programm und einer Maus ist reine Spekulation.

Grüße,
MiK

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Ach ja....? Dann lies Dir mal diesen Test von mir durch:

Guckst DU hier:

Der Rest von dem was Du geschrieben hast, kommst mir SEHR bekannt vor, aber geschrieben von anderen..... Hört sich evtl. ein bisschen nach Vorwurf an, aber ich kann mich ja täuschen...

Dann mal eine Frage zum Verständnis: Wer meldet denn den Fix an Cruxview oder WinFast Navigator ...? Komisch dass ALLE anderen Programme, auch "während der Fahrt" nach spätestens (!) 45 Sekunden einen Fix melden, und zwar mit IMMER mehr Sats als TT !!
Oder spinnen alle anderen Programme außer TT

Und da ich einige Zeit als Messtechniker gearbeitet habe, ist mir durchaus bewusst wie sich ein freier Punkt im Raum berechnet !

Mein DeltaX hatte auch riesig Probleme mit dem Satfix. Heute den romupdate von der Yakumo-Homepage heruntergeladen und installiert. Fix jetzt sofort nach der Meldung " kein gpsgeraet", also ca. 25 sekunden. Sogar im Haus 9 Satellieten!

Zitat

Original von vogelman014
Fix jetzt sofort nach der Meldung " kein gpsgeraet", also ca. 25 sekunden. Sogar im Haus 9 Satellieten!

Habt Ihr ein Dach aus Pappe oder sowas?

Geil, das ist doch mal ge gute Idee. Ich montiere mir nächste Woche mal ein paar Satelliten aufs Auto, dann hab ich jederzeit GPS-Empfang.

coole Idee! Sobald Erfahrungsbericht vorliegt, bitte das ganze dann in die Tipps&Tricks mit aufnehmen!

Balu

Moin theo,

nein, ich will Dir nichts vorwerfen. Ich will Dir helfen, Dein Problem mit TT5 einzugrenzen.

Es gibt offenbar einige Nutzer, die unter TT5 nicht mehr die gleiche GPS-Qualität erleben wie unter TT3. Ich habe ebenfalls einen iPAQ 2210 (mit einer XAiOX-BTGPS-Maus) und kann Dein Problem nicht nachvollziehen: Wenn ich die Zeit zum Starten von TT5 und zum Initialisieren der BT-Schnittstelle abrechne, sind die Fixzeiten und die Anzahl der Satelliten vergleichbar.

Aber ich hock' mich trotzdem hier hin und versuche zumindest zu vermitteln, woran es garantiert nicht liegen kann, um Dir die Fehlersuche zu erleichtern.

Also:
Der Sat-Fix kommt von der GPS-Maus. Punkt, Schluss, Ende, aus.
Die Balkenanzeige von TT5 ist nicht identisch mit der Anzahl tatsächlich empfangener Satelliten (es werden in einigen Beiträgen gerne mal die Balken als Vergleichsmerkmal herangezogen).

Nicht auszuschließen sind folgende Szenarien:

• TT5 programmiert bei jedem Start die GPS-Maus neu oder "resettet" sie sogar.
• Die Prozessorbelastung durch TT5 ist so hoch, dass der PDA mit dem Auslesen der GPS-Daten nicht nachkommt und Daten "verschluckt".
• TT5 "filtert" die GPS-Daten und verwirft einzelne Satellitendaten (aus welchem Grund auch immer).

Die Neuprogrammierung der GPS-Maus gab's schon bei TT3. Allerdings kann man nicht einzelne Satelliten "wegprogrammieren", sondern lediglich die Protokolle und ihre Aktualisierungshäufigkeit bestimmen.

Dass TT5 viel Leistung zieht, ist bekannt. Die Akkus halten unter TT5 wesentlich kürzer als unter TT3 (bei mir mehr als eine Stunde kürzer), und einige haben schon von einer heißen PDA-Rückwand berichtet. Es ist nicht auszuschließen, dass die Stromversorgung des PDA hierbei Probleme bekommt und z.B. CF-GPS-Geräte mit etwas weniger Spannung versorgt als üblich, so dass diese ihre Zusammenarbeit verweigern. Außerdem könnte es sein, dass unter der Prozessorlast andere Tasks zu kurz kommen, die sich um den Schnittstellenempfang und die Interpretation der GPS-Daten der Maus kümmern. Bei mir ist es allerdings umgekehrt: So brach unter TT3 die BT-Verbindung immer mal kurz zusammen, wenn POIs aktiviert waren, obwohl die GPS-Maus weiter Sat-FIX hatte. Bei TT5 ist das bei mir bisher nicht aufgetreten.

Natürlich steht es jedem Programm frei, bestimmte GPS-Daten zu filtern. Es könnte dann z.B. Daten mit zu großem Fehlerwert verwerfen oder im Extremfall sogar ignorieren, dass überhaupt GPS-Daten geliefert werden :gap Mir will aber kein Grund einfallen, weshalb TT5 dies tun sollte: Schließlich entscheidet die GPS-Maus, welche Satelliten zum Fix beitragen, und die hat dank Almanach mehr Ahnung von der Sache als das Programm auf dem PDA. Aber möglich ist es natürlich schon.

Ich kann das Problem auch nur eingrenzen, aber nicht lösen.
Dir kommt ein Teil meines Textes bekannt vor? Na gut, und was heißt das jetzt? Dass andere die gleichen Argumente vorbringen wie ich (z.B. zeitversetzte Messungen der Sat-Anzahl mit der Aussage "gleiche Strecke" oder "gleiche Uhrzeit" sind nutzlos), ändert ja nichts an der Korrektheit derselben.

Was Deine Testreihen angeht: Du stellst Deine Diagnose anhand empirischer Tests mit der Ausgabe von Programmen. Das ist sicherlich eine mögliche Herangehensweise ("Oder spinnen alle anderen Programme außer TT"). Nur sind bestimmte Folgerungen (à la "TT5 fixt nicht so schnell") in dieser simplen Formulierung einfach nicht technisch haltbar.

Klasse, wenn Du die Hintergründe zur Positionsbestimmung im Raum kennst. Das kann ich aber nicht ahnen, deshalb habe ich die Erläuterung zu dem Thema angehängt, nach dem Motto: Besser zuviel erklären als zuwenig. Wenn Du darüber bereits Bescheid weißt, sollte Dich das eigentlich nicht stören , also "cool bleiben"

Grüße,
MiK

Also diese Erklärung von MiK zum TTN5 Dilemma gefällt mir sehr gut

Schade ist eben, dass offensichtlich einige unter den TTN5 Problemen leiden müssen.

@ MiK CISA

DAS ist wirklich eine gute Erklärung, die wahrscheinlich einigen unzufriedenen Nutzern eine kleine Erleuchtung sein könnte.

Danke dafür!

Hi MiK CISA.....

Sorry, aber bin etwas "TT5" geschädigt, wollte Dich also nicht gleich angreifen..... Aber bei TT5 reagiere ich mittlerweile etwas "über...".

Das mit dem "Fix" von der Maus ist ja gut und schön, aber dennoch stellt sich die Frage: Warum dauert auf täglich gleicher Strecke ein Fix mit TT5 teilweise mehrere Minuten (wenner den kommt) und ist instabil, während TT3 oder CruxView, oder ......? innerhalb von 45 sek. einen festen Fix haben?

Du stellst ja auch Vermutungen auf: Dreht TT der Maus evtl. den Strom ab.... Werden Daten von TT "verschluckt" oder "verworfen..."?

Fakt ist aber, Verteilungskurve für die empirische Versuchsreihe hin oder her, auch der Sat-Stand am Horizont soll mir hier mal egal sein, dass ich mit TT3 sehr gut navigieren kann (immerhin fahre ich mehr als 30.000km im Jahr) und mit TT5 nicht. Z.B. auf der letzten Fahrt nach Italien hatte TT5 mehr als 25 komplette Abbrüche, inkl. Fahrt neben der Autobahn, grauer Bildschirm, etc..., also das ganze Programm... Alles mit einer GPS-Maus, die mich sonst IMMER zuverlässig mit TT3 in den Süden bringt.

Um es kurz zu machen: Bei einer 50 - 60 Stunden Woche ist mir eigentlich egal wodurch TT5 die Maus veranlasst keinen Fix zu bekommen, ich möchte nur, dass die neue Software mich mit der vorhandenen Maus, die ja unter TT3 im anderen PDA zufriedenstellend arbeitet, mich an mein Ziel bringt....

Ich möchte einfach meine knappe Freitzeit nicht als Beta-Tester für TomTom verbringen! Es soll einfach funktionieren.... Also werde ich mir wohl oder übel eine neue GPS-Maus zulegen und die alte bei ebay verkaufen. Dann wird es mit TT5 hoffentlich klappen, oder ich teste einfach mal eine andere Software!

Also sorry noch mal, wenn ich ein wenig heftig reagiert habe

Trotzdem komme ich mir mit TT5 wie in einer KFZ-Werkstatt mit einem PKW inkl. "Vorführeffekt" vor.... Wieso, läuft doch einwandfrei..... bis man vom Werkstatthof fährt.....