Noch mal: GPS Fix bei TT5 dauert viel länger als bei TT 3

    Zitat

    Original von obk
    kann das eigentlich nichts mit einem SatFix zu tun haben. Denn für diesen ist ausschliesslich der GPS-Empfänger verantwortlich. Die Frage ist nur: Ob TTN5 eine best. SatAnzahl oder eine best. Signalstärke voraussetzt.


    Genau deshalb empfehle ich ja immer, für solche Tests nur das RMC-Protokoll zu aktivieren. Da steht dann NUR drin "Fix ja/nein, Position, Uhrzeit, Geschwindigkeit" und sonst nichts. Keine Satanzahl, keine Empfangsstärke, keine DOP.


    WENN also TT5 "eigenmächtig" aufgrund der Empfangsstärke den Fixreport der Maus anzweifelt, sollte dies mit nur-RMC nicht mehr passieren. :)


    An alle, die längere Fixzeiten berichten: probiert das doch mal aus! Bisher hat keiner was dazu geschrieben.


    Ansonsten liegt meine Vermutung eher, daß TT5 der Maus ein unnötiges Reset schickt bevor es loslegt. 12 Sekunden braucht es sowieso, um die Maus zu erkennen. Die Maus braucht möglicherweise dann durch den Reset noch etwas länger, um den Fix zu berechnen.


    Die "grauen Balken" sind allerdings schon vorher da, denn die werden nicht durch echten Satellitenempfang bestimmt, sondern die Maus führt diese Daten in ihrem Almanach. (=Gespeicherte Bahndaten der Satelliten, damit weiß die Maus immer, zu welcher Zeit welche Sats am Himmel stehen, ausgehend von der letzten gefixten Position.) Nur die HÖHE der grauen Balken kommt von den Sats, die gibt das SNR (Signal-to-Noise-Ratio) an. Genauer stehen diese Werte im GSV-Protokoll.


    Einfluß auf die Empfangsstärke der Maus hat das Naviprogramm jedenfalls definitiv nicht!

    Zitat

    Original von Browsercheck
    Bei der GPS-Einstellung sehe ich das. Jetzt mag es natürlich Zufall sein, dass immer gerade dann, wenn ich TTN5 anwerfe, gerade 1 oder 2 Sateliten weniger über dem Horizont stehen als wenn ich ein anderes Programm gestartet habe.


    Ich denke, das Programm hat sehr wohl einen Einfluss auf die verwendeten Sateliten (ohne es genau zu wissen -> Laie...). Das Programm analysiert die ankommenden Signale und "entscheidet" dann, ob das Signal z.B. des Sateliten 23 klar und eindeutig genau reinkommt, um es als gefixed zu betrachten.


    Das Programm hat definitiv keinen Einfluß auf die Empfangseigenschaften der Maus.


    Um Aussagen wie "Tomtom sieht immer 1-2 Satelliten weniger" zu untermauern, müßte man wirklich gleichzeitig Tomtom und ein anderen GPS-Tool wie VisualGPSce laufen lassen. Ich möchte wetten, daß beide die gleichen GSV- und GSA-Daten melden werden. Mit GPSGate kann man die Maus zwei Anwendungen gleichzeitig zur Verfügung stellen.

    Zitat

    Original von Loc2262
    Das Programm hat definitiv keinen Einfluß auf die Empfangseigenschaften der Maus.


    OK. Dann kann es vielleicht noch daran liegen, dass bei gewissen PDAs (meiner ist ja nicht das neueste Modell) TTN5 die Hardware bis an den Anschlag ausnutzt (was ja an und für sich positiv ist) und so der PDA nicht genügend Saft an die CF-Karte schickt resp. die Schnittstelle PDA/CF-Karte nicht mehr so schnell bedient wird, wie nötig.


    Aber da ich wie gesagt, nur interessierter Laie bin, weiss ich nix genaues und hoffe, dass bei TomTom genügend Spezialwissen vorhanden ist, einen Fix dafür zu finden (immerhin war TomTom zu Psion-Zeiten dafür berühmt, mit relativ beschränkten Speicher- und CPU-Ressourcen sagenhafte Ergebnisse zu erzielen).

    Zitat

    Original von Browsercheck
    Laufen diese Tools denn paralell zum TTN5?


    Hallo


    Jep... allerdings kann natürlich immer nur ein Progi auf den ComPort zugreifen und die Daten der Maus auswerten; es kann also immer nur ein Progi gestartet werden/sein. Aber das würde ja auch erst einmal ausreichen.


    MfG

    Na ja, auf jeden Fall bin ich mit den Nerven langsam durch... X(


    Ich kaufe eine Navi-Software zum NAVIGIEREN....... Nicht zum SPIELEN....


    Was nutzt mir ein Naviprogramm was nicht tut was es tun soll und für was es programmiert worden ist...., - mich von A nach B leiten.... Für meinen Urlaub nehme ich mein Notebook mit, dann installiere ich zur Not wieder TTN 3....


    TomTom 3 mit leichten Verbesserungen (Update auf TTN 3.x) und neues Kartenmaterial.... -->>>>> DAS hätte ich mir gewünscht...


    Aber machen wir gleich TTN 5, dann konnen ja alle "Updater" Testperson spielen..... Also mich, sorry für den Ausdruck, kotzt das echt langsam an. Ich arbeite tägl. 10 Std. und mag mich nicht noch Stunden mit diesem blöden Prog. rumärgern. 59Euro Update, 70Euro für eine größere SD-Card, 160 Euro für eine neue GPS-Maus....


    Danke TomTom.... Ich fühle mich verstanden X( X( X(


    Die Mail an den Support ist in Entstehung begriffen - und NICHT nett :evil:

    Zitat

    Original von theo
    160 Euro für eine neue GPS-Maus....


    Hallo


    Hast Du denn den Rat von @Loc2262 ausprobiert? Könnte ggf. Dein Prob lösen und die Kosten ersparen... für alle anderen - mit dem gleichen Prob - könnte es interessant sein.


    MfG

    Zitat

    Original von Loc2262
    Genau deshalb empfehle ich ja immer, für solche Tests nur das RMC-Protokoll zu aktivieren. Da steht dann NUR drin "Fix ja/nein, Position, Uhrzeit, Geschwindigkeit" und sonst nichts. Keine Satanzahl, keine Empfangsstärke, keine DOP.


    WENN also TT5 "eigenmächtig" aufgrund der Empfangsstärke den Fixreport der Maus anzweifelt, sollte dies mit nur-RMC nicht mehr passieren. :)


    Ist denn solch eine Einstellung nur für "Tests" geeignet, oder kann man damit auch im "Live-Betrieb" arbeiten ?


    Gibts denn dabei irgendwelche Nachteile ? ?(


    Welches GPS Tool muß genutzt werden, um die Einstellung vorzunehmen ? Ich hatte einige hier im Forum referenziert gesehen ... welches ist zu empfehlen ?


    Schon mal DANKE im voraus,
    Andreas

    Ich schließe mich der Frage von "acocq" an:


    Kann man mit dem Protokoll dann auch navigieren, oder ist es nur für Testzwecke zu benutzen..??


    Auch für eine kurze Info für die notwendigen Einstellungen wäre ich dankbar :)


    (mit Angabe des Proggis, dass dafür verwendet wird...) CruxView oder ???

    Zitat

    Original von theo
    Kann man mit dem Protokoll dann auch navigieren, oder ist es nur für Testzwecke zu benutzen..??


    Hallo


    Ja... man kann mit TTN auch navigieren, wenn nur RMC aktiviert ist. Der einzige Unterschied: Die SatAnzeige ist auf null [siehe Screenshot / SatAnzeige = 0, Position wird aber angezeigt].


    MfG

    Zitat

    Original von acocq


    Ist denn solch eine Einstellung nur für "Tests" geeignet, oder kann man damit auch im "Live-Betrieb" arbeiten ?


    Gibts denn dabei irgendwelche Nachteile ? ?


    Live-Betrieb ist durchaus möglich, Tomtom genügt allein RMC für korrekten Betrieb. Einziger Nachteil ist, daß Du keine Anzahl Sats-in-view und Sats-in-use (inkl. der Empfangsstärkebalken) mehr angezeigt bekommst.


    Siehe Screenshot vom obk sehe ich gerade. :)

    Zitat

    Original von theo
    Na ja, auf jeden Fall bin ich mit den Nerven langsam durch... X(


    Ich kaufe eine Navi-Software zum NAVIGIEREN....... Nicht zum SPIELEN....


    Tja ich fürchte, dieses Problem wird nur ein Tomtom Go zufriedenstellend lösen. In allen anderen Fällen kannst Du aufgrund der großen Bandbreite an Hardware, die untereinander und mit der Software harmonieren muß, immer auf Probleme stoßen.


    Das nächstbeste nach dem Go was Stabilität angeht, dürfte ein PDA mit eingebauter GPS-Antenne sein, wie der Yak300. Da ist zumindest schonmal PDA und Maus perfekt aufeinander abgestimmt.

    Hallo,


    seit ich WinFast Navigator benutze, funktioniert die Satellitenfindung deutlich schneller!


    Gruss Matze : drink

    Update zu meinem Kommentar:


    Versuch gestern:


    1. PDA eingeschaltet, DANN GPS-Maus eingesteckt und TT gestartet.


    2. 15sec "kein GPS Gerät gefunden", dann "kein gültiges GPS-Signal"...


    >>>> Auto geparkt, nicht in Fahrt !!! <<<<<


    3. Nach weiteren 15 sec der erste SAT, dann, nach ca. 30 sec, 4 SATs angezeigt.


    4. Nach ca. 60 sec der erste FIX !


    5. Losgefahren, Empfang GPS gut (5-7 SATs > ca. 75%) aber nur 1-2 FIX !!!


    Versuch heute:


    1. PDA eingeschaltet, DANN GPS-Maus eingesteckt und TT gestartet.


    2. 15sec "kein GPS Gerät gefunden", dann "kein gültiges GPS-Signal"...


    >>>>>> Dann losgefahren..... <<<<<<<<


    3. Nach langen 30 sec der erste SAT, dann, nach ca. 90 sec, 4 SATs angezeigt.


    4. Nach 120 sec, an der Ampel der erste FIX !


    5. Während der Fahrt guter Empfang (4 - 6 SATs ca. 70-80%) aber FIX schwankt sehr stark zwischen 1 - 5 (!) SATs, teilweise kein FIX.


    Da ich diese Strecke schon lange fahre, kann ich eins mit großer Sicherheit sagen: TT 3 hat auf dieser Strecke MINDESTENS 3 SATs FIX gehabt, bis maximal 7/8.... Ich denke, TT 5 ist bei der Signalqualität einfach zu "mäkelig". Was aber nichts mit guter Positionsgenauigkeit zu tun hat: Am Bahnübergang mit 4 SATs FIX, kam plötzlich die Ansage "Drehen Sie um" (!!!). Karte vergrößert, und siehe da: Ich stand laut TT5 ca. 20 Meter weiter hinter den Gleisen an der Kreuzung (20 Meter nach vorn / 5-7 Meter nach rechts) ?( ?(
    Also von größerer Genauigkeit als TT3 (blieb ja auch gern mal auf Nachbarstraßen "kleben") keine Spur.

    2 Mal editiert, zuletzt von theo ()

    Hallo theo,


    lies Dir noch einmal die letzten Kommentare in diesem Thread durch, dann wirst Du verstehen, dass nicht alle Deiner Schlussfolgerungen haltbar sind:


    * Der Fix kommt von der GPS-Maus, nicht von TT5. Wenn also TT5 erst nach 120 Sekunden einen Fix vermeldet, dann nur deshalb, weil die GPS-Maus erst nach 120 Sekunden einen Fix hat. TT5 hat auf den Fix keinen Einfluss (es sei denn, wie weiter oben vermutet, dass TT5 der GPS-Maus einen Reset auferlegt; bei GPS-Mäusen mit einer LED für den Fix kann man das leicht prüfen, indem man zuerst die Maus anschaltet und wartet, bis sie einen Fix signalisiert und erst dann TT5 startet. Werde ich bei Gelegenheit mal testen.)
    Dass die FIX-Zeit zunimmt, wenn man während des Fixes bereits fährt, ist allgemein bekannt: Die GPS-Maus "weiß" ja erst einmal nichts von der Bewegung und versucht stattdessen, die Messungen mehrerer empfangener Werte aufeinander abzustimmen. Die Abweichung ist durch die Positionsänderung natürlich größer als im Stillstand, also wird den Werten erst nach zusätzlichen Kontrollberechnungen Glauben geschenkt.


    * Die Aussage "TT3 hat auf der Strecke immer xx SATs gehabt" ist völlig gegenstandslos: Die GPS-Satelliten sind nicht geostationär, d.h. es hängt von der augenblicklichen Situation ab, wieviele Satelliten empfangbar sind. Auch die gern gewählte Schlussfolgerung "zur gleichen Uhrzeit" bringt nichts, weil sich die Positionen nicht im 24-Stunden-Rhythmus wiederholen.


    * Die Positionsgenauigkeit hängt nicht nur von der Anzahl Satelliten ab, die am Fix beteiligt sind, sondern auch von deren Position am Himmel und von deren gegenseitiger Anordnung. Wenn z.B. alle 4 Satelliten auf einer Linie liegen, ist die Ungenauigkeit extrem. TT5 versucht etwaige Ungenauigkeiten dadurch auszugleichen, dass es die gemeldete Position auf die nächste Straße "zieht". Ob sich an diesem Algorithmus zwischen den Versionen 3 und 5 etwas geändert hat, kann ich nicht beurteilen. Solche zeitweiligen Sprünge sind mir aber schon mit TT3 begegnet. Jedenfalls kann TT5 keine Genauigkeit hervorzaubern, die die GPS-Maus nicht liefert.


    Insgesamt gilt die Aussage eines Vorredners: Lege zwei gleiche GPS-Mäuse mit gleichen NMEA-Protokolleinstellungen direkt nebeneinander und prüfe die eine mit TT3, die andere mit TT5. Wenn dann Abweichungen auftreten, sind diese vielleicht auf die TT-Version zurückzuführen. Die Interpretation der Messergebnisse mit nur einem Programm und einer Maus ist reine Spekulation.


    Grüße,
    MiK