Was können wir verändern ?

Was bab sagte, finde ich das Problem fast auf den Punkt gebracht:

- Mods sind auch nur Menschen wie Du und ich, sie haben auch Gefühle die nicht immer unterdrückt werden können.

Das gilt einerseits für eine Vorliebe zu einem Naviprog, wenn jemand damit zufrieden ist. Warum nicht.

Andererseits ist es schon manchmal erchreckend, welche Unkenntnis gerade beim GPS-Empfang hier zu sehen ist. Es ist schon manchmal frustrierend zum 100 und 1ten Mal zu schreiben, ohne Sicht zu den Sats geht es nicht. Und da kann es schon mal vorkommen, dass eben beim 100 und 1ten Mal eine etwas unwirschere Antwort, eine Antwort mit ironischem Untergrund erfolgt.

Die Grundlagen stehen an div. Stellen zur Verfügung: FirstStep, kowoma, kanadier, nmea,.....

Es gibt hier aber ein Problem - das gilt auch für das von bab angesprochene Com1, 4800, NMEA.... - wie können wir - gmeinsam - erreichen, dass die für Anfänger notwendigen Informationen da stehen, wo sie ein Anfänger auch auf Anhieb findet.

Ich muss gestehen, das ist nicht unbedingt leicht. Also möchte ich gerade die Neulinge aufrufen, wo würde man denn allgem. Grundlagen suchen?

Wo würde man GPS-Grundlagen - Basis für alle Systeme - suchen?
Wo würde man systembedingtes Basiswissen, einerseits PDA-spezifisch, andererseits Naviprog-spezifisch hinpacken können, um eine Hilfe für alle zu haben?

Vorschläge sind erbeten, das könnte eine fruchtbare Diskussion werden, hier sind alle PDA und Naviprog-Besitzer aufgerufen, eine Datenbank zu erstellen, zu füllen. Wie, das wäre der erste Schritt. Wohin der nächste, auch wenn das eine gewisse Neustrukturierung des Forums erforderlich machen würde.

Nur: ist es nicht so, dass die Helfer zum größten Teil aus "altgedienten" hier bestehen? Sicher, der einen oder andere Neue gibt auch Wissen weiter. Aber ich habe schon den Eindruck, dass die Mehrzahl, hat man ihr Problem gelöst, einfach wieder ohne Feedback verschwindet.

Fazit: "hackt" hier nicht auf irgendwem, irgendwas herum sondern bringt konstruktive Vorschläge wie etwas, das als nicht so gut angesehen wird, zu ändern wäre.

Auch ich schließe mich babs Meinung an, ich habe mir bisher so geholfen, dass ich diesen Threat "einige Tipps, damit der MN|4 besser läuft!" zuerst immer mal wieder durch überflüssige Postings auf die 1. Seite geholt habe, das war aber mehr als mühselig und uneffektiv.
Mittlerweil ist der ja dank bab festgepinnt. Dadurch haben sich doch einige Änderungen ergeben, es werden meiner Meinung nach jetzt weniger Fragen gestellt, deren Antwort in dem o.G. Threat steht.

Ich z.B. habe in meinen Favoriten sowohl PNav.de als auch das Forum direkt gespeichert, wobei ich gestehe, das ich eigentlich zu 95% direkt ins Forum gehe und nicht über PNav, bzw. über die Links in den E-Mail Benachrichtigungen gehe.

Ich finde dies Baumstruktur nicht unbedingt übersichtlich, denke mal dran Michi Du benutzt soweit ich weiss auch den TotalCommander und nicht den Windows-Explorer um zu arbeiten.

Wäre es evtl. sinnvoll sie Struktur wie jetzt insoweit zu verändern, das auf der 1.Seite des Board erstmal nur die Hauptüberschriften wie: Allgemeine Fragen, EinsteigerForum, Navigon, TomTom, Destinator, R66, GPS, Rasterkartenprogramme usw. stehen.
Dann wäre es doch auch für User mit kleinerer Auflösung auf dem Monitor übersichtlicher und dann erst in die Unterforen wie MN|4, Desti 3 , Desti 3 Pro usw. zu gehen?

MfG
Olaf

Das ist ein anderer Weg, aber ich schließe mich Michi voll an. Die Informationen auf der Info-Seite sind äußerst gewöhnungsbedürftig, ich finde selbst nach 2jähriger Zugehörigkeit kaum auf Anhieb das, wa ich suche.

Gut, normal komme ich nicht über die Infoseite sondern direkt ins Forum. Aber wie das auf einen Neuling wirkt: Chaos hoch 3.

Allerdings müssen wir jetzt auch berücksichtigen, gibt die Board-SW es her, dass man hier Vorschläge zur Änderung macht, kann man eine Windows-ähnliche Baum-Struktur überhaupt verwirklichen?

Dann wäre Michis Vorschlag wirklich ein Quantensprung: man könnte sukzessive damit anfangen, über Grundlagen, PDAs, Software, die hauptsächlichen Knackpunkte in "Schubladen" einzusperren. Dann müsste ein Neuling nicht mehr wirklich suchen, will er über GPS-Empfang, BT-Maus an HP xxx, NMEA-Einstellugngen für MN, and so on, and so on,... etwas wissen.

Die bisherige Struktur, Dokumente in einen Bereich abzulegen bzw. die Links dazu, war nicht wirklich eine Verbesserung. Nun ja, der Verweis war etwas einfacher, aber finden konnte ein Neuling hier nicht wirklich die Lösung seiner Probleme. Was allerdings nicht zuletzt an dem evt., nicht aussagekräftigen Titel lag. Was stellt man sich schon unter FirstStep vor, hier gehört schon auch eine Kurz-Inhaltsangsabe dazu.

Guten Tag,

ich bin neu hier (lese seit einigen Tagen) - seid gegrüßt und beglückwünscht, Ihr habt hier n nettes Board laufen.

Aus meiner Erfahrung mit Onlineforen möchte ich nur kurz anmerken:

es wird nicht gelingen, mit strukturellen Änderungen Probleme des Umgangs miteinander im Forum wirklich zu lösen.

Sicherlich kann man die Findechance für Neulinge verbessen, z.B. indem man (noch mehr) Threads mit Zusammenfassungen erstellt. Auch in den Nutzungsbedingungen zur Anmeldung könnte man Tips und Hinweise aufnehmen.

Das könnte sicher nicht schaden. Ein paar Leuten würde es wohl helfen... aber:

Gegen "Hoppla-jetzt-komm-ich-sagt-mir-sofort-welches-Bundle-das-Beste-ist-
und-wo-ich-es-billigst-kriege"-Junkies nutzt auch das nix.

Das einzige, was gegen diese Trolle hilft, ist, sie zu ignorieren. Aber wer seine Zeit unbedingt für sie investieren möchte: warum nicht?

_Ich_ z.B. hatte gar keine Probleme, mich erst einzulesen. Und ich habe die meisten Fragen schon beantwortet bekommen - und spare Euch daher meinen "Welches Bundle"-Thread

Genauso dürfte es vielen gehen, die einfach nur lesen und sich garnicht registrieren müssen.

Macht Euch nicht zuviele Gedanken über die Dreitagsfliegen, die ihre weltwichtige Kauffrage stellen und dann verschwunden sind.

Was den Streit betrifft zwischen den "richtigen" Programmen: auch hier ist strukturell nichts zu ändern. Manche brauchen eben länger, bis sie andere ihren eigenen Weg finden lassen können.. oder auf die Pseudo-Aufpolierung ihres eigenen Egos ("Mein Haus..") verzichten können. An-die-eigene-Nase-packen und unaufgeregter miteinander reden, so einfach ist das

Ceterum: bitte keine Baumstruktur. Auch hier gilt: das nutzt nur, wenns auch genutzt wird (und wenn, wirds meist zum Spammen genutzt). Und auch dann ist es Geschmackssache. Meiner ist es nicht

Daß in den Einstellungen (im Profil) ne Baumstruktur anwählbar ist, ist aber bekannt, oder?

Conclusio: eigentlich müßt Ihr nix ändern, speziell nicht an den Strukturen.

Gruß Stefan

Hallo Stefan,

willkommen im Forum und danke für Deine Meinungsäußerung. Ich finde Deine Ausführungen überdenkenswert.

Kompliment auch, wie Du schon den passenden Ton gefunden hast, um in dieser besonders nachdenklichen Runde eine Farbe zu setzen.

Gruß
artur

Ich als Neuling fühle mich jetzt gerade mal angesprochen

Mein Sohn hat mir eben telefonisch mitgeteilt, dass mein Yak 300 GPS heute angekommen ist (mein erster PDA!).
Wie ich mich kenne werde ich mich natürlich voller Euphorie dransetzen und
installieren, schauen, testen und vermutlich irgendwann verzweifelt wieder hier
im Forum erscheinen

In erster Linie beschäftige ich mich mit der Digitalfotografie und in unserem dortigen Forum gibt es zu jeder neuen Kamera einen Thread "Sinnvolle Grundeinstellungen".
Diese werden durch erfahrene User (eigentlich ist es immer derselbe ) erstellt
und haben den meisten Neulingen einen Super-Einstieg verschafft.

Ich lese nun hier zum Beispiel schon seit einiger zeit rauf und runter und fühle mich etwas verunsichert, da eben solche Einsteigerhilfen zu verstreut liegen.

Wie wäre es also, wenn es z.Bsp. zu jeder SW-Rubrik einen führenden Thread gäbe,
in welchem erprobte Basteleien, INI-Änderungen etc. mit Erläuterung zusammengefasst wären?

Vielleicht würde das aber auch schon zu umfangreich???

Nun gebe ich auch meinen Senf mal dazu:

Ich bin in keinem Forum so gut "zurande" gekommen wie hier! In anderen Foren, in denen die Baumstruktur verwendet wird, sehe ich vor lauter Wald die Fragen bzw. Antworten nicht.
Das ist aber wahrscheinlich meine ureigenste Sichtweise.

Auf der gesamten Page von POCKETNAVIGATION sind sicherlich Aufräumarbeiten angesagt. Aber ich glaube auch nicht, dass es eine Patentlösung geben wird.

Änderungen sind sicherlich immer nötig und sollten auch gemacht werden. Aber nicht zu viel auf einmal! Schritt für Schritt und immer prüfen ob es sinnvoll und vernünftig war.

Ich halte dieses Board für sehr gut. Auch in der Form, wie es jetzt erscheint. Liegt aber wohl daran, dass ich damit klarkommen ;D

Ich kann nur sagen: Weiter so, oder auch noch besser!!

@karomue

All deine Vorschläge sind gut gemeint und dürften dem ein oder anderen auch helfen. Leider ist bei der Kenntnis des menschlichen Verhaltens aber zu befürchten, dass sich trotzdem nichts an den Angewohnheiten einer Reihe von Forumsteilnehmern ändern wird.

Ich stelle ebenfalls fest, dass immer und immer wieder gleichlautende Fragen kommen. Ich bewundere die Geduld mancher Forumsteilnehmer, die dann den rechten Tip zum x-ten Mal geben.

Auch kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass zunehmend eine ganze Reihe von Leuten es nicht für nötig halten, sich die Bedienungsanleitungen ihrer Geräte und Programme auch nur ansatzweise durchzulesen. Es wird einfach munter herumprobiert und irgend ein altgedienter Forumsteilnehmer weiß ja die richtige Antwort. Eine Änderung solchen Verhaltens würde das Forum erheblich von diesen Fragen entlasten, im Kern wieder übersichtlicher werden lassen und wir könnten uns in der nächsten PISA-Studie vielleicht dann etwas weiter oben eingeordnet finden.

Ja, wenn man das Bisherige so liest, liest man auch unterschiedliche Meinungen.

Aber ein kleines Fazit meine ich schon zu sehen:

- ein wenig mehr Systematik würde begrüßt,
- eine Art Datenbank mit den Grundeinstellungen wäre auch hilfreich.

Wenn die Start/Info-Seite besser für "suchen" strukturiert wäre, wenn es dort ein überschaubares Menue gäbe, dann bräuchte man nicht so oft mehrere Verweislinks anzugeben. Und die Grundeinstellungen wären auch eine allgem. Hilfe für die Helfer, denn dann müsste nicht immer auf einen "Kenner" gewartet werden.

Aber sammeln wir ruhig noch weitere Meinungen.

Zitat

Original von karomue
Ja, wenn man das Bisherige so liest, liest man auch unterschiedliche Meinungen.

Aber ein kleines Fazit meine ich schon zu sehen:

- ein wenig mehr Systematik würde begrüßt,
- eine Art Datenbank mit den Grundeinstellungen wäre auch hilfreich.

Wenn die Start/Info-Seite besser für "suchen" strukturiert wäre, wenn es dort ein überschaubares Menue gäbe, dann bräuchte man nicht so oft mehrere Verweislinks anzugeben. Und die Grundeinstellungen wären auch eine allgem. Hilfe für die Helfer, denn dann müsste nicht immer auf einen "Kenner" gewartet werden.

Aber sammeln wir ruhig noch weitere Meinungen.

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Da gebe ich Dir Recht, die Suchfunktion ist nicht das Wahre. Ich kann mir schon vorstellen, dass jemand, der zu seinem Suchbegriff 74635289 Seiten erhält ziemlcih schnell aufgibt. Den esstellt sich ja auch die Frage, wie heißt mein Problem eigentlich. Ich suche etwas, von dem ich nicht weiß, wie ich es nennen soll. Klar, wenn ich weiß, was ich suche, dann kann ich schon gezielt eingrenzen, aber eben nur dann. Uch weiterhin gebe ich zu bedenken, dass auch nicht jeder User hier, über DSL und Flat verfügt, so dass die langwierige Suche, dann natürlich ausfällt.

Ich finde die Idee von HSV-Michi schon sehr gut, eine Baumstruktur aufzubauen. Dazu sollte dann zu jedem Thema ein Einführungthread stehen, indem Tipps, Hinweise, etc zu finden sind, so dass sich die Anfänger oder eben auch andere schnell zurechtfinden und diese Informationen schnell erreichen können.

Ansonsten finde ich dieses Forum absolut toll und informativ, nur manchmal ist es etwas mühselig, die passenden Informationen zu finden.

Viele Grüße
Ingo

Hi zusammen,

Ich denke mal, Michi meint mit "Baumstruktur" nicht den Link unten rechts, der den Thread aufklappt sondern eine Übersicht der gesamten Threads aus der hervorgeht, wo welches Posting so ungefähr "angehangen" ist.

Werft doch mal einen Blick auf "langzeittest.de" und klickt euch zu den Foren.

In solch einer Struktur finde ich mich zurecht. Mag sein dass Geschmäcker da verschieden sind aber statt auszuschliessen sollte man da eher erweitern.... Das eine tun ohne das andere zu lassen.

Leute, die sich professionell mit Wissensmanagement beschäftigen (und Foren sind ein recht wichtiger Bestandteil von WM-Technik) fordern von entsprechenden Tools zwei Möglichkeiten: "Freies Suchen" und "gezieltes Stöbern".
"Freies Suchen" ist relativ einfach. Dazu braucht's "nur" ne vernünftige Such-Engine und eine Erläuterung wie man "UND" "ODER" "UND NICHT" usw. einsetzen kann ohne ein tiefes Studium in "regular Expressions (RegExp)" oder "Sql" zu absolvieren. Evtl. könnte da noch etwas dran getan werden....

"Gezieltes Stöbern" ist schon schwieriger zu realisieren. Nahezu Mustergültig kann man sowas bei Amazon beobachten. Schaut man sich da ein Produkt an, bekommt man Hinweise zu: a.) was andere dazu meinen, aber auch
b.) was sich andere davor oder danach angeschaut haben.
das ist natürlich ein erheblicher Aufwand... Klickpfadanalyse, Userdaten vorhalten usw... wäre sicherlich über's Ziel hinausgeschossen...

Aaaber wie wäre es mit der Möglichkeit, die "Was ist neu" Funktion ein wenig aufzupeppen. zb. eine kopplung mit den Favoriten. Ein weiterer Link mit "Neue Beiträge in meinen Favoriten" würde dann nur eben diese neuen Beiträge anzeigen, die mit meinen favorisierten Foren zusammenhängen.

Ein letzter Tipp an alle Mods und Admins: ich habe hier schon öfters Postings gesehen, die ich mit einem "RTFM" beantwortet hätte... Ihr seit deutlich geduldiger

aber stellt in solche Fragen durchaus mal nicht mehr als nen Link auf einen entsprechenden Thread... das spart Platz und Nerven

Grüße

Rincewind