Stauwarnungen online synchronisieren

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Original von aikon

Also 20 glaube ich noch nicht. Der PPC hat in der

Natürlich nicht fertig im Laden anschlussfertig im Gehäuse, aber als Nachbauprojekt ähnlich der GSM-Fernsteuerung von GPSKlaus schon.

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Regel nur eine RS232, und an der hängt zumeist die GPS-Maus. Da bräuchte es schon eher etwas ähnlich wie die Scout Box von Tegaron alias Peiker. Bei dem Teil hing ein Handy an einem Port und eine GPS-Maus an einem anderen. Zum iPAQ gab es dann eine dritte Schnittstelle. Ziemlich aufwändig das ganze.

Nein, ich meine das viel einfacher, ohne zusätzlich Schnittstelle. Ich möchte einfach in einem Mikrocontrollermodul die GPS-Daten von der Maus und die RDS-Daten vom Radio empfangen. Die Daten werden dann einfach zusammengesetzt, also die TMC-Daten auch in so einer Art NMEA-Datum kodiert und an den PPC über die bisherige Schnittstelle wieder aussgegeben, Dieser kann jetzt die TMC-Daten wieder aus dem Datenstrom herausfiltern.

Zitat

Viel einfacher dürfte da ein Tool auf dem PPC sein, dass die Internetseite z.B. von verkehrsinfo öffnet und die Daten selber in ein Overlay umbaut. dann entfällt die WEB-Zwischenstation die das Copyrightproblem verursachen würde. Schon klar dass damit Geld für eine Onlineverbindung anfällt, aber mehr Aufwand dürft sich nicht lohnen

Dann hast Du aber ein Problem mit der Geschwindigkeit.
Je älter eine Meldung ist, um so weniger kannst Du damit anfangen. Wenn da jetzt noch ein Server dazwischenhängt und Du aus kostengründen nicht im Minutentakt die Daten abfragen willst werden die Daten sehr schnell alt...

Garry

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Original von Tobias
Hi,
was kostet denn der Spaß von denen?
Gruß
Tobi

Habe mit verschiedenen gesprochen. Entweder sind die Daten nicht aktuell genug, oder aber eben zu teuer. Monatliche Kosten von 80-300 waren dabei. Für mich als Privatperson zu teuer. Außerdem kann man die Kosten nicht weitergeben... Werbung kann man auch nicht direkt, also keine Einnahmen.

Ich denke die Idee mit dem Parkhaus werde ich weiter angehen. Ein Parkhaus habe ich schon, mit dem werde ich jetzt ein wenig spielen...

CIAO
Michael

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Original von Garry
Nein, ich meine das viel einfacher, ohne zusätzlich Schnittstelle. Ich möchte einfach in einem Mikrocontrollermodul die GPS-Daten von der Maus und die RDS-Daten vom Radio empfangen. Die Daten werden dann einfach zusammengesetzt, also die TMC-Daten auch in so einer Art NMEA-Datum kodiert und an den PPC über die bisherige Schnittstelle wieder aussgegeben, Dieser kann jetzt die TMC-Daten wieder aus dem Datenstrom herausfiltern.

Kapiert

Zitat

Dann hast Du aber ein Problem mit der Geschwindigkeit.
Je älter eine Meldung ist, um so weniger kannst Du damit anfangen. Wenn da jetzt noch ein Server dazwischenhängt und Du aus kostengründen nicht im Minutentakt die Daten abfragen willst werden die Daten sehr schnell alt...

Ich dachte dabei nicht an Original TMC Daten mit einem Tuner, dann müsste wirklich ein Server immer mitlaufen und das kostet und macht Arbeit. Und das ganze dann noch privat ...

Verkehrsinfo macht aber diese Arbeit schon für einen, Filtern, Nachthalten etc. Ich habe schon verstanden dass die gerne Geld haben möchten, aber eine private Nutzung der Daten können sie rechtlich nicht verhindern.

Das Tool sollte also:
1) Onlinegehen und auf der WEB seite die Daten holen
2) Anschlusstellen in GPS Koordinaten wandeln
3) Overlay bauen

die letzen beiden Punkte dürften am meisten Arbeit machen, da die PC Tools nicht zu gebrauchen sind. Damit würde aber kein fremder Dienst aufgebaut der die Dazen wiederechtlich nutzt.

- Kontinuierliches Ändern der Formate bzw. Darstellung würde auf die Dauer wirklich Probleme machen. Wenn nur ein einziger den Code für so ein Tool pflegen müsste, dann hätte er evtl. immer etwas zu tun, bis der Dienst ganz verschwindet.

- Abmahnen kann man vieles, auch ohne haltbare Rechtsgrundlage. Damit brockt man einem kleinen Coder evtl heftig Ärger ein, und versucht damit sein Ziel zu erreichen. Durchsetzen ließen sich solche Abmahnungen aber nicht, das versucht z.B. die Musik- und Filmindustrie schon länger recht erfolglos gegen Tools die ihre Daten Missbrauchen

- Das Geocoding müsste wirklich geleistet werden. Alles in allem ist so ein Tool wohl nur als Gemeinschaftsprojekt machbar.

- Wenn Du mit Verkehrsinfo oder sonst wem einen Deal machen willst, hätte das auch etwas für sich. Unternehmerisch tätig werden kann nie schaden (bis für den der das Risiko hat). Wenn Du genug Abnehmer finden kannst und damit einen Preis ähnlich den Radarfallen von 10 / Jahr realisieren kannst, dürfte es sicherlich einige Interessenten geben. Es stellt sich für mich daher so dar: Entweder eine Gruppe macht es zusammen und pflegt das ganze, oder einer macht es und das ganze läuft nach seinen Konditionen / Vorstellungen.

Ich finde diesen Thread immer bedenklicher,
wie hier aufgefordert wird, sich in von rechtlicher Seite absolut klarer Lage VI zusaugen und dann noch hey werde Unternehmerisch tätig mit allen Risiken.....

Fakt M.E. von Verkehrsinfo.de hat die selben Verträge mit den Behörden wie wir. Heißt eine Weitergabe der Daten ist verboten. M.E. hat sich schon mal die Finger verbrannt.

Um einen so angedachten Dienst zu initieren kann man doch nicht die Behörden verarschen und nichts anderes sind die Konzepte.
Leute wenn Ihr die erste Abmahnung im Hause habt werdet Ihr nicht glücklich und das große Jammern fängt an. Insbesondere für den Unternehmer. Tegaron, Passo etc. zahlen richtig viel Kohle für die VI und die werden sich das so nicht gefallen lassen. Die Broadcaster werden sofort abmahnen da sie die rechtlichen Eigentümer der VI sind ob es euch passt oder nicht.

AIKON liegt da im übrigen völlig falsch die Abmahnungen haben eine absolut rechtliche Grundlage Frage mal M.E.

Außerdem kommt noch was entscheidendest hinzu
Macht mal eine Patentrecherche !!!!
Blaupunkt Bosch und Konsorten haben was TMC betrifft und VI eine Menge Patente und die schießen ziemlich scharf und kennen kein Pardon wenn ein armer Student dagegen verletzt.

So da ich weiß das ich sowieso wieder angegriffen werde weil das nicht stimmt was ich schreibe und es genügend Besserwisser gibt höre ich mal jetzt auch auf und guck weiter entspannt Eurovision.
Wir sind immerhin 6 Jahre im Geschäft mit VI und wissen ziemlich genau Bescheid und wissen auch aus eigener Erfahrung was da auf euch zukommt. Die Patentinhaber werden euch machen lassen und wenn ihr euer Konzept verwirklicht habt kommt ein nettes Schreiben wo deren Ansprüche drin stehen.

Gruß

Bill

PS. Wenn es rechtlich Möglich wäre den jetzt angedachten Weg zu gehen, sollte man mal darüber Nachdenken warum das keiner zur Zeit macht. Die Idee ist ja nicht neu !!!

Was bitte ist "M.E."?

Es kann zumindest nicht abkuerzend fuer "meines Erachtens" stehen.

Gruss,
Sascha

Zitat

Original von enigma
Was bitte ist "M.E."?

Es kann zumindest nicht abkuerzend fuer "meines Erachtens" stehen.

Gruss,
Sascha

Hi Sascha,

Bill schreibt u.a.:
<< M.E. von Verkehrsinfo.de >>
<<M.E. hat sich schon mal die Finger verbrannt. >>
...lässt also darauf schließen, das M.E. ein Mitarbeiter bei Verkehrsinfo.de ist....

Gruß Addi

M.E ist der Name des Besitzers der Verkehrsinfo.de

G

Bill

Zitat

Original von Bill
Ich finde diesen Thread immer bedenklicher,
wie hier aufgefordert wird, sich in von rechtlicher Seite absolut klarer Lage VI zusaugen und dann noch hey werde Unternehmerisch tätig mit allen Risiken.....

Bitte richtig lesen. Ich habe nicht zum Rechtsbruch als Unternehmer aufgerufen. Wenn einer dir Daten kaufen kann und wieder verkaufen möchte, dann soll er es versuchen.

Zitat

Fakt M.E. von Verkehrsinfo.de hat die selben Verträge mit den Behörden wie wir. Heißt eine Weitergabe der Daten ist verboten. M.E. hat sich schon mal die Finger verbrannt.

Dann darf er die Daten einfach nicht verkaufen, ganz einfach, auch nicht für +- 300 wie hier zitiert.

Zitat

AIKON liegt da im übrigen völlig falsch die Abmahnungen haben eine absolut rechtliche Grundlage Frage mal M.E.

Unerlaubtes weiterverbreiten ist abmahnfähig, Klartextdatenselber zu verwenden aber nicht, wie auch ?

Zitat

Außerdem kommt noch was entscheidendest hinzu
Macht mal eine Patentrecherche !!!!
Blaupunkt Bosch und Konsorten haben was TMC betrifft und VI eine Menge Patente und die schießen ziemlich scharf und kennen kein Pardon wenn ein armer Student dagegen verletzt.

Was soll denn gegen (TMC) Patente verstoßen wenn Daten aus einer Website glesen werden ? Die liegen im Klartext vor. Da greift nur Copyright, sonst nichts.

Zitat

So da ich weiß das ich sowieso wieder angegriffen werde weil das nicht stimmt was ich schreibe und es genügend Besserwisser gibt höre ich mal jetzt auch auf und guck weiter entspannt Eurovision.

Danke für den Besserwisser. Bitte erst mal verstehen was der Vorschlag ist, und dann was sagen.

Zitat

PS. Wenn es rechtlich Möglich wäre den jetzt angedachten Weg zu gehen, sollte man mal darüber Nachdenken warum das keiner zur Zeit macht. Die Idee ist ja nicht neu !!!

Es werden hier zwei Wege diskutiert, die Rechtlich ganz unterschiedlich zu bewerten sind.

"Zitat: Dann darf er die Daten einfach nicht verkaufen, ganz einfach, auch nicht für +- 300 wie hier zitiert."

Bin da vollkommen deiner Meinung !

"Zitat: Unerlaubtes weiterverbreiten ist abmahnfähig, Klartextdatenselber zu verwenden aber nicht, wie auch ?"

Eben wohl der Inhalt ist Urheberrechtlich geschützt, das Thema TMC kann man hier vernachlässigen. Es gibt hier schon abgemahnte Kollegen. Die waren auch mal anderer Meinung.

Ich würde dich auch nicht als Besserwisser bezeichnen. Die hier diskutierten Wege sind alt und wurden bei uns intern zugenügend ausdiskutiert und auch rechtlich geprüft. Wir haben hier andere Erfahrungswerte gesammelt.

mfg

Bill

Zitat

Original von Bill
"
"Zitat: Unerlaubtes weiterverbreiten ist abmahnfähig, Klartextdatenselber zu verwenden aber nicht, wie auch ?"

Eben wohl der Inhalt ist Urheberrechtlich geschützt, das Thema TMC kann man hier vernachlässigen. Es gibt hier schon abgemahnte Kollegen. Die waren auch mal anderer Meinung.

Ich würde dich auch nicht als Besserwisser bezeichnen. Die hier diskutierten Wege sind alt und wurden bei uns intern zugenügend ausdiskutiert und auch rechtlich geprüft. Wir haben hier andere Erfahrungswerte gesammelt.

Verstehe ich immer noch nicht ganz... Es sind doch öffentlich zugängliche Daten. Diese möchte ich einfach benutzen, nicht irgenwie mir aneignen und weiterveräussern. Ob ich das jetzt im Kopf mache (Webseite bzw. TMC-Daten lesen und dort angegebene Staus umfahren) oder ein Programm zu Hilfe nehme dass die für mich relevanten Meldungen herausfiltert sollte doch egal sein, oder sehe ich das falsch?
Noch weiter gedacht: Um die Daten zu sehen brauche ich in jedem Fall einen Rechner, der mir die Bits einer HTML-Seite irgendwie in am Bildschirm darstellbare Zeichen wandelt. Darf ich die Daten also nicht per Software verwenden, ist es damit auch verboten überhaupt diese Seite zu lesen...

Garry

Das Problem ist doch nur die "Weiterverbreitung". Auch wenn Du ein Programm hast, welches Webseiten abfrägt, und deren Inhalt nur Dir persönlich weitergibt, dann hat der Autor des Programms das Problem. Es gibt genügend Urteile, bei denen ein Abfragen anderer Webseiten und Anzeige der Daten auf der eigenen Webseite verurteilt wurde (z.B. Wetteranzeige über wetter.de). Es ist halt nicht erlaubt!!

Ich denke wir können die Diskussionen beenden. Tobias wird mit dem einen oder anderen TMC Daten Anbieter sprechen (auch mit verkehrsinfo). Wenn Tobias keinerlei Bedenken hat, dann wird es vielleicht bald einen neuen Dienst dafür geben.

Ich selber habe mich mit einigen Anbieter auseinandergesetzt, und alle, die mir Daten angeboten haben, haben mich zugleich auch gewarnt (bezgl. Abmahnungen von Radiosendern,...). Leider kann auch ich es nicht verstehen, aber so ist das halt!

@Garry: Nicht alles, was Du öffentlich erreichen kannst, ist öffentliche bzw. kann weiterverwendet werden. Versuch mal einen Artikel aus dem Fokus im Spiegel abzulichten. Selbst mit sprachlichen Änderungen würde der Spiegel eine Anzeige bekommen...

CIAO
Michael

Zitat

Original von interactive

@Garry: Nicht alles, was Du öffentlich erreichen kannst, ist öffentliche bzw. kann weiterverwendet werden. Versuch mal einen Artikel aus dem Fokus im Spiegel abzulichten. Selbst mit sprachlichen Änderungen würde der Spiegel eine Anzeige bekommen...
l

Der Vergleich passt nicht ganz... ich will die Daten ja nicht ablichten und anderen verkaufen, bei dem Fall bleibend müsste bei meinem vorhaben ja dann der Scannerhersteller verurteilt werden weil er die Gerätschaft für das Ablichten in Umlauf gebracht hat.

Das mit der Wetterseite passt auch nicht, ich stelle die Daten ja nicht online sondern stelle eine Möglichkeit zur Verfügung Onlinedaten einzulesen, ähnlich wie das Tool das GPS-Klaus vorgestellt hat mit dem man Mapblast(?)- Karten herunterladen kann, oder wurde das zwischenzeitlich verboten?

Garry