WICHTIG: Keine Supportmails veröffentlichen!

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Original von Tobias
wir bitten Euch in Zukunft keine Supportmails oder sonstige Mails von div. Herstellern oder Dritten zu veröffentlichen.

So weit gut.

Zitat

Die meisten Supportmails sind mit entsprechenden Disclaimer gekennzeichnet die eine Veröffentlichung und Verbreitung rechtlich untersagen.

Die Rechtslage ist unter den Fachleuten umstritten und keineswegs so klar wie Du das hier darstellst:
http://groups.google.de/groups?q=Emailklauseln&hl=de&lr=&filter=0 nur mal als Beispiel.

Zitat

Wir als Betreiber müssen solche Postings ausnahmslos löschen und bitten alle User solche Beiträge an Mods und Admins zu melden.

Da die Rechtslage eben nicht so ist, ist diese Aussage flashc.

Zitat

Original von uwe_h
es gibt das Urhebergesetz und wir, PNAV, halten uns daran.

Daran zweifelt ja auch niemand.

Zitat

Ich denke, darüber gibt es nichts zu Lachen und wie schon h_smart geschrieben hat, es ist die Realität.

Auch aus urheberrechtlich geschützten Werken darf zitiert werden. Und desweiteren wage ich zu bezweifeln, dass eine Support-Mail die nötige Schöpfungshöhe besitzt um überhaupt urherberrechtlich geschützt zu sein. Aber das wird im Zweifel ein Richter feststellen.

Mal ein Beispiel für alle Zweifler:

Ihr wohnt in einer Mietwohnung. Ihr ladet jemand ein, den ihr nur vom Sehen kennt. Derjenige beginnt die Tapete von der Wand zu kratzen, das Polster der Stühle aufzuschlitzen, das Waschbecken zu zertrümmern und und und.

Was tut ihr? Am Anfang sagt ihr vielleicht noch: Spinnst Du? Laß das? Sonst bekomm ich Ärger mit dem Vermieter.

Und was tut ihr, wenn der andere weitermacht und sagt. Was solls, die Tapete hate ne eklige Farbe, das Polster hatte eh schon Verschleißerscheinungen und das Waschbecken stammt noch aus dem Jahre 1960. Das muss dann schon ein Richter entscheiden. Kann mir nicht vorstellen, daß Du deswegen verurteilt werden wirst.

Was macht ihr?

Richtig. Ihr schmeisst dieses Ar...... aus Eurer Wohnung.

Nun, ich verstehe überhaupt nicht, warum sich so viele Besserwisser hier anmaßen, es eben besser wissen zu müssen.

Nochmals zusammengefasst für alle die nicht lesen können:

1. Tobias ist Eigentümer dieser Seite.
2. Er alleine bestimmt, was hier zu tun und zu lassen ist.
3. Wenn er Euch darum bittet, etwas nicht zu tun, dan tut das auch nicht. Basta. Man bemerke, er bittet freundlich darum.

Wenn ihr das lächerlich findet und es Euch nicht passt. Bitte, es hält Euch keiner hier. Gehet dahin und macht Eure eigene Internetseite oder Euer eigenes Forum auf. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Euch der Allerwerteste auf Grundeis geht, weil ihr irgendeine Abmahnung von einem "internetanwalt" habt.

Tut mir leid. Ich musste einfach mal so deutlich werden, weil mir diese ganze Diskussion von all den Besserwissern und Lächerlichfindern auf ein gewisses männliches Körperteil geht.

Gruß

Willi

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Original von Campingfriend
Anders sehe ich diese Geschichte in Hinsicht auf die Firmen, die aus solchen Veröffentlichungen Konsequenzen ziehen bzw. androhen.

Auf der einen Seite möchte jede Firma positive Veröffentlichungen haben, aber muss auch auf der anderen Seite eine negative Kritik ertragen bzw. als Anreiz zur Verbesserung nehmen.

...Firmen die nur eine Negativkritik bekommen, kann ich dann allerdings verstehen...... :gap

Hallo

Aufgrund des neusten Vorfalles, dass bab einen Thread geschlossen hat, habe ich einige Beiträge zu diesem Thema gelesen und bin dabei auch auf die zitierten Sätze gestossen.

Dass gewisse Firmen Konsequenzen androhen finde ich total daneben. Sind wir eigentlich im Kindergarten oder unter erwachsenen Personen und in der freien Marktwirtschaft?

Eigentlich sollte eine Firma froh und dankbar sein, wenn hier Kritik und Fehler veröffentlicht werden; denn nur so kann ein Produkt (und der Support dazu) schlussendlich perfekt werden. Aber anscheinend gibt es heute immer noch Firmen, die sich um die Kritik ihrer Kunden futieren und ihre Kunden "im Regen" stehen lassen. Vielleicht zahlt sich das für diese Firmen einmal sehr negativ aus...

Aus meiner Sicht sollten gewisse Anbieter und Hersteller viel öfters in dieses Forum hinein sehen und lesen und auch aktiv eingebunden werden.

Hallo!

Ich als Betreiber einer Firma kann nur bestätigen, was der Admin gepostet hat.

Hier kurz mein Anhang/die Signatur, die ich bei JEDER eMail mit bei füge -->

This electronic message contains information from the Palm Garden Estate which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the use of the individual(s) or entity named above. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information is prohibited. If you have received this electronic message in error, please notify us by telephone or email to the numbers or address above immediately.

Sehr schön, und welches Gesetz verpflichtet mich, dass ich Englisch können muss :gap

(hab doch schon mit Deutsch Probleme :D)

Grufty,

mein Gegenargument:

Wer sagt, dass Du (jetzt nicht persönlich) dieses fachliche Deutsch verstehen würdest? Es gibt manche Schriften, wo sogar die Merkel doof gucken würde...

Gruß
Samet

Zitat

Original von Grufty
Sehr schön, und welches Gesetz verpflichtet mich, dass ich Englisch können muss :gap

Keines. Auch in Deutsch sind diese Disclaimer allerdings die Bits nicht wert, die für ihre Versendung benutzt werden...

Bye
Peter

Tach auch,

um Klarheit zu schaffen: bei Zitaten aus persönlicher Post, auch aus E-Mails, und der Angabe der Namen der Verfasser wird sowohl das Urheberrecht als auch das Persönlichkeitsrecht tangiert.

Eine E-Mail stellt das geistige Eigentum des Verfassers dar und darf nicht ohne seine Genehmigung kopiert oder veröffentlicht werden. (Urheberrecht)

Eine Person kann jedwede Veröffentlichung ihrer Daten (auch den Namen) untersagen. (Persönlichkeitsrecht)

Der beste Weg um diesbezügliche Unerlassungsklagen von vornherein auszuschließen, ist das Untersagen der Veröffentlichung im Forum.

Der Verfasser müßte sich explizit damit einverstanden erklären, dass sein Text, auch in Auszügen oder veränderter Form, und/oder Angaben zur Person oder der Firma zur Veröffentlichung freigegeben wird. (Siehe als Beispiel die Regeln zur Veröffentlichung von Leserpost in Zeitungen und Zeitschriften.)

Sofern eine solche Einwilligung nicht vorliegt sollte man die E-Mail nur indirekt zitieren, z.B. "laut der Hotline von Navigon soll es neue Software geben." "Wie mir Becker per E-Mail mitteilte, kann ...." "Ein Mitarbeiter des Kundendienstes bat mich, folgendes zu prüfen:...."

Zitat

Original von BlackMagic

Eine E-Mail stellt das geistige Eigentum des Verfassers dar und darf nicht ohne seine Genehmigung kopiert oder veröffentlicht werden. (Urheberrecht)

Das allerdings schafft keine Klarheit sondern ist in der Praxis in nahezu allen Fällen falsch, soweit es das Urheberrecht angeht. Urheberrechtlicher Schutz erfordert ein gewisses Maß an Schöpfungshöhe; die Anzahl der emails, die dem entsprechen, dürfte prozentual gesehen verschwindend gering sein. Urheberrechtliche Gesichtspunkte spielen - von Ausnahmen abgesehen - im Zusammenhang mit typischem Mailinhalt für die Frage der Veröffentlichung, Vervielfältigung etc. keine Rolle (gerade Supportmails enthalten in aller Regel überhaupt keine geistige Schöpfung und genießen daher auch keinen urheberrechtlichen Schutz). Andere Gesichtspunkte mögen Veröffentlichungen von Mails etc. allerdings dennoch entgegenstehen...

Bye
Peter

Zitat

Original von PeterG
... Urheberrechtlicher Schutz erfordert ein gewisses Maß an Schöpfungshöhe; die Anzahl der emails, die dem entsprechen, dürfte prozentual gesehen verschwindend gering sein. ...

Der Gesetzgeber hat nicht definiert, welches geistige Niveau ein Werk haben muss, ehe es durch das Urheberrecht geschützt ist (meiner Ansicht nach wären dann viele Bücher, Programme, Filme, Lieder, Bilder, Skulpturen... nicht schützenswert). Auch eine E-Mail stellt das (vielleicht sehr klein) geistige Eigentum des Verfassers dar und daher geschützt und darf nicht ohne seine Zustimmung verbreitet werden.

Zitat

Original von BlackMagic

Der Gesetzgeber hat nicht definiert, welches geistige Niveau ein Werk haben muss, ehe es durch das Urheberrecht geschützt ist (meiner Ansicht nach wären dann viele Bücher, Programme, Filme, Lieder, Bilder, Skulpturen... nicht schützenswert). Auch eine E-Mail stellt das (vielleicht sehr klein) geistige Eigentum des Verfassers dar und daher geschützt und darf nicht ohne seine Zustimmung verbreitet werden.

vorab:
das komplette Supportmails nicht hier ins Forum gehören :

100% Zustimmung

da es/sie immer eine individuelle Erklärung/Meinung zu einem bestimmten Anliegen darstellt /darstellen

aber:

mit die "Urheber-Verletzung" halte ich doch etwas weit hergeholt.....

wenn ich einen Brief bekomme, darf ich den nicht kopieren und weitergeben, ohne Urheberrechte zu verstoßen ??????

sorry.... das glaube ich kaum.....

Der Ersteller des Schreibens muss m.M.n. damit rechnen, das der Empfänger sein verbrieftes Recht auf sein persönliches Briefgeheimins freigibt und den Inhalt des Schreibens für eine breite Öffentlichkeit freigibt.

Wie erklärt ihr euch sonst die Vielzahl an Original-Auschnitten an Briefen , die ohne Klage auf Verletzung des "Urheberrechtes" in der Presse abgebildet sind ? ( Ok... ist nicht gerade ein "wissenschaftlich" oder "rechtlicher Beweis" meiner Meinung, spiegelt aber das Leben wider )

Noch mal:
ich bin 100% dafür, dassSupportmails hier nicht veröffentlicht werden.... aber
meine Meinung ist: ich kann die Mails ohne Strafandrohung anderen Leuten zur Kenntnis bringen....auch in Druck oder Mailform .....

Zitat

Original von BlackMagic
Auch eine E-Mail stellt das (vielleicht sehr klein) geistige Eigentum des Verfassers dar und daher geschützt

Ich schreibe das ungern so deutlich, aber Du hast offenbar keine Ahnung vom Urheberrecht. Obiges war nicht meine Meinung sondern eine sehr vereinfachte und verkürzte Darstellung der gegenwärtigen Rechtslage; das ist unter Juristen auch nicht streitig. Wo genau die Grenze verläuft, ist im Einzelfall diskutabel; Supportmails werden in aller Regel deutlich darunter liegen, weil sie keine nennenswerte geistige Schöpfung darstellen.

Bye
Peter

Peter hat - was das juristische anbelangt - Recht. Ganz abgesehen davon, dass die Verwendung von disclaimern mittlerweile geradezu epidemische Ausmaße angenommen hat und nicht mehr danach differenziert wird, was wirklich vertraulich bleiben soll und was nicht.

Ungeachtet dessen finde ich es sehr bedauerlich, dass das Einstellen von support-mails hier untersagt wird. Kommt mir so vor, als mache es man sich an dieser Stelle doch etwas arg einfach.

Ich halte das aus den von Peter genannten Gründen nicht nur für völlig überflüssige - und nebenbei bemerkt in vielen anderen Foren aus guten Gründen NICHT praktizierte - Vorsorge, sondern insbesondere auch sachlich für geradezu ärgerlich: Denn keine Zusammenfassung einer support-mail wird deren Inhalt samt etwaiger Zwischentöne so genau wiedergeben wie das Original. Das setzte eine in Foren eher nicht übliche Sorgfalt voraus und öffnet "Verfälschungen" des Inhalts Tür und Tor. Zumindest in zwei von mir zufällig mitbekommenen Fällen, in denen ich das Glück hatte noch Originalzitate mitlesen zu dürfen, war der Sinn dieser Mails später - nach Löschung der Zitate - nicht mehr im thread nachvollziehbar.

Das ist weder im Sinn der Forenuser noch dürfte es das sein, was die Supportabteilungen bzw. die jeweils dahinter stehenden Firmen sich vorstellen bzw. mit der Verwendung ihrer disclaimer bezwecken wollen.

Möglicherweise wäre es nicht die schlechteste Idee, diese Forenregel unter Zuhilfenahme externen juristischen Sachverstandes noch einmal zu überdenken.

Nix für ungut, just my 5 Cent...