Datumstrafo am PDA

hmmmm, kann es sein dass dir von WGS84 nach MGI/M34 ein Fehler unterlaufen ist ?

Ich hab einen y fehler von ~633500m
X passt auf 3.20m

aktuelle Differenz WGS84/MGI: 27,23m

Testkoordinate:
48°08' 48,18322 / 15° 32' 57,23385"
M34 -58231.83 / (5)334554.21

Ergebnis mit dem Letztstand des Proggis:
-58258,95 / (5)334551,72

Hi!

@VirtuAI
Welche "allgemeine Bundesamtsparamter" verwendest Du? Ich kenne keine solchen, von wo/wem hast Du sie bekommen?
Meiner Erfahrung nach ist Transdat ok (verwende es ebenfalls beruflich), auch Koordinaten die ich von Fremdfirmen bekomme stimmen überein - händisch nachgerechnet habe ich es aber noch nie - einmal einen iterativen Datumsübergang im Vermessungstechnikerkurs (vor 15 Jahren) hat mir gereicht

Ich habe nur eine recht alte lizenzierte Transdat-Version, die die Transformationsparameter leider noch nicht ausgibt (Der Freischaltcode wird jährlich geändert, dann müsste man es neu kaufen, update gibt es nicht... )

Bist Du Dir sicher, dass nicht eher Du um 22m falsch rechnest?

Anderl:
super, stimmt jetzt auf cm mit meinen Werten überein!
fehlt nur noch die Umrechnung M28/31/34 nach WGS84

Um was für Kosten geht es bei der Library?
wenn es nicht allzu teuer ist, bin ich dabei.

lg,
Martin

Ich verrechne mich hier sicher nicht.

Diese allgemeinen Parameter sind, wie schon beschrieben, für ganz Österreich gültig und wurden vom Bundesamt für Eich und Vermessungswesen bestimmt, darum der Name.
Beruflich bewege ich mit diesen Parametern und mit differenzieller Gps Messmethode im cm Bereich, machmal ein paar mehr oder weniger.
Also sollten die Parameter auch mit reiner Navigationslösung die besten sein.

Transdat verwendet folgende Parameter:
Transformationsparameter:
7-Parameter-Transformation nach Helmert
mittels Rotation des Bezugsrahmens

WGS84->MGI/Bessel:

dx=-577.326
dy=-90.129
dz=-463.919
rx=5.136599
ry=1.4742
rz=5.297044
mf-2.4232 ppm

Die genaueren:

dx=-577,326
dy= -90,129
dz= -463,919
rx=15,8537
ry=4,55
rz=16,3489
mf=-2,4232ppm

Wie man sieht gibts hier Differenzen bei der Rotation.
Mit Freeware alleine ist´s leider schwer zu kontrollieren.
Ich weiß nicht wie die Transdat Parameter bestimmt wurden, aber wenn jeder(Fremdfirmen) dasselbe Programm verwendet ist klar dass immer alles zusammenpasst, nur ist man in der Natur 22m daneben.

Man kann in Transdat aber andere Parameter eingeben -versuchs einfach.

Es wäre aber noch interessant um welche Library es sich handelt die du verwendest, woher stammt die ?

Hi,

ich kenne einige Leute im BEV - von wem bzw von wo ganau hast Du diese Parameter?

Um 22m bin ich ziemlich sicher nicht daneben, ich habe schon oft genug TP's per GPS gesucht, normalerweise komme ich auf unter 10 m zum Punkt hin (ohne EGNOS, das funktioniert so gut wie nie).

lg,
Martin

Klasse, die Zeitabstände werden ja immer kürzer

Hier ist ja kein Streit im Gange,.......oder ist mir was entgangen?
Ist ja nur ne konstruktive Debatte.

Von wem konkret diese Parameter sind kann ich nicht sofort beantworten.
Ich verwende die Parameter schon seit zig Jahren, darum kann ich dir keinen Namen nennen.
Aber wenns dich wirklich interessiert mach im mich diesbezügl. schlau.
Hab aber Urlaub bis nextes Jahr darum kann die Info ein bißchen dauern.
Kann mir nicht vorstellen dass diese Parameter ein Staatsgeheimnis sind.
Ich denke mal jeder der mit hochgenauer GPS Messungen zu tun hat und nicht ständig selbst Parameter bestimmen will verwendet diese.
Aber wennst Leute beim BEV kennst frag die mal.

Die 22m sind ja auch nur die rechnerische Differenz.
Kann sein dass machmal näher bei den TP´s bist weil dich einfach der Fehler der Navigationslösung in die richtige Richtung "spült".
Aber IMMER kannst du ohne Egnos nicht genauer als 20m.
Ohne Korrektur ist das nicht zu schaffen. Mag sein dass es bei günstigen Satellitenkonstellationen mal besser wird, aber selbst wennst hochgenaue Koordinaten hättest geht das nicht weils das System nicht schaffen kann.

Bei Egnos muss man halt aufpassen ob man ihn hat oder nicht(ich glaube die Sats 33 und 44) wären das in Europa.
Dadurch dass der Vogel geostationär überm Äquator steht ist des Winkel dementsprechend flach und bald mal abgeschattet.
Mit Egnos schauts natürlich klasse aus. Da sind 2-3m drin.
Und ich finde dass Egnos sehr gut funktioniert solange ich nicht im Wald oder in Häuserschluchten unterwegs bin.

Eine Frage noch:
Wie kontrollierst du mit Fugawi oder Ozi ob du jetzt 22m oder nur 10m daneben liegst ?

Ich habs noch nie mit diesen Programmen versucht, aber ich verwende etwas teurere Software und da komm ich eben auf diese 22m bei dem einen Punkt.

Hi,

@ Anderl:
spitze !!!
ein "about" Button fehlt noch - den hast Du Dir mittlerweile auf jedenfall verdient!
Und ausserdem Alles Gute (ich hätte es fast überlesen)!

@ all:
das soll hier sicher kein Streit sein (wenn es jemand so vertanden haben sollte, SORRY!)
Das ist nur eine doch recht wichtige Frage - es gibt immer öfter die Anforderung Koordinaten sowohl im Landessystem, als auch umgerechnet als (genaue) geographische Koordinaten im WGS84 zu liefern, und da ist eine hochgenaue Umrechnung Voraussetzung.

Bisher waren mir bekannten Umrechnungen ident mit den Transdat-Ergebnissen (das wir uns extra dazu gekauft hatten), auch alle sonstigen Programme die ich kenne rechnen identisch.
Früher haben wir umrechnen lassen, meist bei der TU Wien, oder (in der Ferienzeit) bei der Fa. Rost - auch dort waren die Ergebnisse identisch.

Wenn VirtuAI nun sagt, er hat vom Bundesamt offizielle Parameter bekommen, die damit nicht übereinstimmen, bin ich doch etwas beunruhigt, da zumindest einer von uns falsche Ergebnisse geliefert haben muss

Inzwischen bin ich zwar nicht mehr in der Vermessung selbst tätig, sondern in der Softwareentwicklung (für Geodäsie), aber auch da wird das Thema wieder interessant, da wir nun auch in unser eigenes Programm eine Koordinatenumrechnung mit Datumsübergang einbauen (nachdem es WGS84 nun seit 20 Jahren gibt, wird es mal Zeit...).

PS: ich bin nur im Support tätig, und weiss daher nur wenig zu den theoretischen Grundlagen und den programmtechnischen Details - mich dazu zu befragen bringt nicht viel.

lg,
Martin

Anderl:

Darum die Frage.
Du kontrollierst die Koordinaten mit einem Programm z.b. Transdat.
Ich kontrolliere die Koordinaten in der Natur und steh auf ein paar cm genau am TP.
Klar mit Korrektursignal, aber mit den BEV Parametern.
Nachdem ich rechnerisch 22m Differenz habe würde ich in der Natur mit den Transdat Parametern nie draufkommen.

@mfs:
Ich bin in der Vermessung tätig und weil du die Firma Rost ansprichst: Frag mal nach bei denen.
Dort gibts zwar nicht viel umsonst, aber die BEV Parameter werdens dir sicher bestätigen.
Mich wundert ja auch dass Transdat soviel abweicht, aber Parameter gibts eben viele.

Rein aus Interesse:
Welche Geodäsiesoftware entwickelt ihr ?
Bist ein Tiroler oder ein Burgenländer ?

Ich bin Burgenländer

"unser Programm" war ein bisschen untertrieben, wir haben ein paar - wenn ein bisschen Werbung erlaubt ist:
http://www.rmdata.at/

lg,
Martin