Ein Frage an alle!!!!

    Danke gautschi. :) Und keine Sorge, morgen ist der Thread sicherlich unter "Forum und Infoseite" zu finden und "stört" hier nicht mehr. :)


    Nettes Beispiel, zum Thema "Deeskalation" : drink


    Gruß
    cabelman

    Zitat

    Original von TomM
    ...
    Warum? Ein Wort allein sagt nichts aus!


    Versuch mal via Googel die Rechtsforen/Groups im Internet zu finden; dann weisst Du´s.
    Wolf
    ...
    Sry, die langen "Weil-Sätze" erspare ich mir.

    Zitat

    Original von cabelman


    Nettes Beispiel, zum Thema "Deeskalation" : drink


    Gruß
    cabelman


    Ja, das muss ich mir merken, das hat richtig was. :) : drink

    Entschuldigung an die/alle Mitleser;
    aber eben hatten wir ein Beispiel mit, in meinem Verständnis, persönlichen Angriffen.
    In der Sache waren die Aussagen zumindest zweifelhaft, aber der Anspruch auf "Wahrheit" war unüberhörbar.
    So etwas "kann ich nicht ab."
    Sorry again an alle wg OT.
    Wolf

    Nur soviel Wolf,


    jeder Jurist, den ich kenne wird bis zu einer detaillierten Erläuterung mit seinem Mandanten eher zurückhaltend mit einer Einschätzung der Erfolgsaussichten sein.


    Welbst wenn alle Fakten bekannt sind wird er noch immer bis zu einer Verhandlung und die Entscheidung des Richters/der Richterin eher zurückhaltend sein. Zumal dann, wenn es sich um Zivilklagen handelt.


    Jeder Jurist wird dem Mandanten im Normalfall empfehlen, sein begehr nicht in die öffentlichkeit zu tragen, solange nicht ale Möglichkeiten einer außergerichtlichen Einigung ausgeschöpft sind. Erst dann wird er, und nur bei offensichtlichen Spitzfindigkeiten der gegnerischen Seite, evtl. den Gang an die Öffentlichkeit vielleicht sogar empfehlen.


    Rechtsberatungen sind nach meinem Wissen, verbessere mich halt, aber nicht nur mit Falsch, nur Personen mit juristischer Ausbildung und mit Zulassung zu dieser Art von Beratungen erlaubt. Zum einen soll dies dem Schutz der freiberuflichen RAe und zum anderen dem Schutz von unbedarften nichtjuristen dienen. Bist hin zur IHK gibt Dir niemand eine Rechtsberatung, der nicht authorisiert ist.


    Mein begehr war eigentlich nur, dass jemand, nämlich Peter, versucht einen Mangel zu erläutern von dem nicht klar ist, einigen anderen und mir, ob es überhaupt ein Mangel ist. Ich kann doch nicht Falk verklagen, wenn eine Straße in einem neuen Plan nicht mehr verzeichnet ist, die es vorher noch war. (wobei dies eine persönliche Einschätzung ist)


    Für wichtiger als all dies halte ich die Tatsache, dass CittyHunter sich aus dem Fenster gelehnt hat und eine Liste postete, die ihm nun von einzelnen zum Verhängnis gemacht werden könnte.


    Übertriebenes Harmoniebedürfnis und zu schnelles OnTopic Geschrei ist allerdings genau so unangebracht.


    Ein Forum lebt von Meinungsverschiedenheiten und sogar von Trollen, sofern diese mit Geist vorgbracht sind oder mit Niveau den Spiegel vorhalten ist das das Salz in der Suppe.


    Das alles ist schwierig in schriftlicher Form, denn oft können Scheze nicht als solche erkannt werden wenn das Minenspiel dazu fehlt. Es geht, wenn man persönlich bekannt ist und das "Gegenüber" daher halbwegs einschätzen kann. Das wäre für mich kein Grund zum Jammern.


    Grund zum Jammern ist das vorbringen eigener Interessen, immer wieder und ohne Rücksicht auf das Ursächliche Thema.


    Mir tut es leid, dass ich mich habe hinreißen lassen zu erwidern, nun kann aber einige etwas besser einschätzen und werde sie persönlich überlesen - es wurde ja noch niemand zu Tode gepostet und auch noch niemand zum lesen gezwungen.

    Wenn Kristian hier gleich verschiebt, ist es meine Schuld, ich hab ihn aktuell gebeten. Wir haben jetzt meiner Ansicht nach genug im MN|4-Forum gestört. ;)


    Kann aber gern noch weiter über die Zukunft der Foren diskutiert werden, auch im richtigen Forum. :)


    Sorry das ist falsch interpretiert - da scheint aber da Problem zu liegen.


    Im Übrigen bin ich an fruchtbaren Diskussionen immer interessiert aber Lebenswichtig ist ein Internetforum nicht für mich. Einen Anspruch auf Wahrheit stelle ich nicht, höchstens bei technischen Fakten, wobei selbst dort Raum für Interpretationen bleibt.


    EDIT: im Übrigen könnte ich dann Deine Aussage (im Zitat) auch als persönlich auffassen, was ich nicht wirklich tue.

    Einmal editiert, zuletzt von TomM ()

    Zitat

    Original von Kristian
    Ich hab den Thread mal verschoben...


    Danke Kristian
    Wolf

    Ich versuchs mal nach dem Verschieben mit einer kurzen Zusammenfassung.


    Problem: Nicht dem Thema entsprechende abgleitende Topics, die oft (meine Meinung) dann auch noch in ein anderen Forum gehören würden.


    Anlass: CityHunters Bugfixliste heute, so eine Topicentwicklung macht einfach keinen Spaß, wie soll das erst nach Erscheinen von SR1 werden, wenn das kein voller Erfolg wird? So hat offenbar der Eröffner diese Topics hier gedacht und viele haben sich dem angeschlossen, ich auch.


    Mein persönlicher Lösungsvorschlag:
    Aufwertung des Motzforums, Abtrennung vom Boxring. Begründungen für den Vorschlag: Schwer zusammenzufassen, dafür bitte dieses Topic komplett lesen, auch wenns lang ist und manchmal abgleitet. Danke schonmal. :)

    Einmal editiert, zuletzt von Tower ()

    @tom,
    das Thema ist für mich durch, erledigt, abgehakt; aber
    lies Dir bitte morgen mal den Thread und Deine Beiträge in Ruhe durch.
    Wenn Du dann der Meinung bist, dass ich persönlich geworden bin, lass es mich per PN wissen.
    GN, bis neulich.
    Wolf

    @Tower


    genau in der Enwicklung dieses Threads liegt mein Problem.


    Die MN|4 User haben mit CH einen Focus, der extrem polarisiert. Andere Hersteller sind da (wahrscheinlich bewußt) zurüchhaltender.


    Ich sehe es als ein grundsätzliches Problem an, dass gegen Navigon hier so massiv Stimmung gemacht wird.
    Es ist im Ergebnis wenig hilfreich für alle.


    Sachlich: Navigon nutzt dieses Forum zur Lokalisation von Bugs. Also best Betatesting on payd Produkts.

    Ich seh das ja gar nicht so eng, Luft ablassen ist in Ordnung, ist ja oft auch berechtigt. Es geht mir mehr um das WO. Um die Ordnung dessen, die Luft soll halt da abgelassen werden, wo es angedacht ist. Und das ist mit der Einrichtung des Motzforums klar definiert worden. Jetzt geht es noch darum, die User auch dahinzubewegen, ohne sich mit der Kritik abgeschoben zu fühlen. Niemand soll abgeschoben werden. Es soll nur das Chaos vermieden werden, in das derzeit einige Threads abgleiten. Das kann niemand wollen. Wenn eine Liste mit Bugfixes gepostet wird, möchte ich mich mit diesen Punkten in der Sache konstruktiv oder auch kritisch beschäftigen können und nicht über Seiten hinweg durch Firmenpoltikdiskussionen, Rechtsfragen und BGB "gestört" werden. Es muss möglich sein, dass dafür andere Topics genutzt werden. Sonst verlieren hier noch mehr die Lust, die über die Sache reden möchten oder Hilfe für Probleme suchen.


    Wieso/weshalb wird wohl "Stimmung gemacht"?


    Vielleicht kommen wir doch noch auf des Pudels Kern:
    - CH ist zu bemitleiden. Er ist Prellbock, Überbringer der "schlechten Nachrichten".
    - die offizielle Info-Politik von Navigon ist zumindest verbesserungswürdig.
    - die Qualität der Produkte in der Anfangsphase ist seit MNEE kurz vor katastrophal.
    - neue Ideen, die zweifelsohne am Markt angekommen sind, reichen _nicht_ auf Dauer.


    Schlussfolgerung: (zumindest für mich)
    Navigon hat einige Hausaufgaben und einigen Nachholbedarf an professionellen Arbeitsmethoden.
    (in mehreren Bereichen)
    Wolf
    ...
    früher habe ich gesagt:
    Wenn die Mannschaft nicht spurt, gehe zu den Offizieren und nicht den Unteroffizieren.