Ein Frage an alle!!!!

Zitat

Original von TomM
@ Tower,
es wäre sicher einen Versuch wert - ob es fruchtet kann ich nicht beurteilen. Allerdings hege ich meine Zweifel, denn oft entwickelt sich etwas aus einem Thema was danach zusammengehört und was man ohne den Ursprung nicht verstehen kann.

Ja, das stimmt. Aber es geht mir vor allem um die Akzeptanz des Posters, entweder solch ein Negativ-Feedback von vornherein nicht im Produktforum zu posten oder aber zumindest auf Hinweise von Usern entsprechend zu reagieren. Wenn man direkt nebenan posten kann, noch direkt dazu im Navigon-Board wie mein neuester Vorschlag lautet, ist diese Akzeptanz sicherlich wesentlich höher als wenn man ganz nach unten im Forum abgeschoben würde. Daran hält sich einfach keiner, das funktioniert einfach nicht. Bei einem anderen System erhoffe ich mir wesentlich mehr Akzeptanz und dadurch auch deutlich weniger völlig abgleitende Produkttopics. Was allen zugute kommen würde, auch die Admins hätten weniger Arbeit. Das Zauberwort ist wirklich Akzeptanz erreichen. Das geht nur durch ein offensives Fördern eines solchen "Feedback-Motz-Forums". Das Motzforum ganz unten hilft nicht, da landet man (fast) nur zwangsweise, so gibt es aber keine Akzeptanz und nur diese kann helfen. Oder 20 Admins mehr, das geht aber sicherlich nicht.

So, jetzt aber erstmal wirklich Gute Nacht.

Zitat

CH ist hier sicher als Privatier - zumindest wird es so ausgelegt werden wenn es hart auf hart kommt

Das kann man geringfügig anders sehen.
Wolf
...
Das Wort "offiziell" in CHs Postings ist mir irgendwie/wo in Erinnerung.
Natürlich nicht i.V. oder ähnliches; aber das überlassen wir Peter, der ist Profi m.E.
Wolf

Zitat

Original von WolfL
...
wäre fast ein Navigon-Fan vor ca 15 Monaten geworden, weil die Jungs/Mädels die richtigen Ideen zum richtigen Zeitpunkt hatten.
Dann kam aber die "traurige" Durchführung.
------
und ein Letztes:
diese Phase von Unternehmen habe ich live mitgemacht,
und in vergleichbaren Marktsegmenten....(nicht als Unteroffizier)

Alles anzeigen

Siehst Du, so weit sind wir nicht entfernt, um nicht zu sagen wir sitzen im gleichen Boot.

Ob Peter Experte ist, kann ich nicht beurteilen, dazu nur die Wiederholung "Auf hoher See und vor Gericht bist Du in Gottes Hand". Alles ist möglich, bist das Urteil gefällt wird, am Ende zählt nur das Urteil.

Mein Eindruck ist eher Peter hofft auf die Pro Verbraucher Entscheidung der deutschen Gerichte - das hat aber nichts mit BGB oder Recht zu tun, das ist Praxis, wie beim Arbeitsgericht. Wobei der Schuß ganz schnell nach hinten los geht wenn ein cleverer Anwalt auftaucht und den Peter in den Sack stopft - auch das geschieht nicht selten.

Wenn CH das mal so gepostet hat, dann ist wohl eher offiziell, aber wenn sie die Unternehmensleitung distanziert (was sie sicher tut wenn's um die Wurscht geht) sind die Statements nicht mehr offiziell - aber wirklich, das soll klären wer will - ich nicht.

Ich freu mich auf SR1 und bin mit den Karten zufrieden. Ich will ja auch nur von A nach B und die McDonalds interessieren mich nicht, auch keine Wald-, Schleich- oder sonstigen Wege - das hatte ich mit 1.3 zur genüge. Wie oft habe ich da angehalten und mein Ziel überprüft weil ich nicht sicher war ob das wirklich der richtige Weg war - er war es dann immer, aber oft durch Feldwege. Damals hat mich genervt, dass ich nur D-Süd oder D-Nord auf die 256 MB bekam, heute wen es sein muß BeNeLux, DK un D in breiten Korridoren mit großen Zielpunkten.

@Tower, mach den Vorschlag offiziell - vielleicht (hoffentlich) klappt's ja.

Zitat

Original von TomM

Siehst Du, so weit sind wir nicht entfernt, um nicht zu sagen wir sitzen im gleichen Boot.

Ob Peter Experte ist, kann ich nicht beurteilen, dazu nur die Wiederholung "Auf hoher See und vor Gericht bist Du in Gottes Hand" Alles ist möglich, bist das Urteil gefällt wird, am Ende zählt nur das Urteil.

Mein Eindruck ist eher Peter hofft auf die Pro verbraucher Entscheidung der deutschen Gerichte - das hat aber nichts mit BGB oder Recht zu tun, das ist Praxis, wie beim Arbeitsgericht.

@Tower, mach den Vorschlag offiziell - vielleicht (hoffentlich) klappt's ja.

Alles anzeigen

Tom
wg Dir verstosse ich ein letztes Mal gegen mein "Geschreibsel" von eben:
- Peter ist RA
- ich habe wg MNEE meinen Mahnbescheid gegen N aus HH durchgesetzt. (nicht per Peter)
Wolf
...
und jetzt mag ich nimmer.
Sry, ist _nicht_ persönlich.

Zitat

Original von TomM
@Tower, mach den Vorschlag offiziell - vielleicht (hoffentlich) klappt's ja.

Ich denk mal, alles was hier an Ideen vor irgendjemanden produziert wird, ist damit auch "offiziell".

Ich hab noch eine Alternatividee. Auch da stelle ich mir recht hohe Akzeptanz vor.

Man kann statt einer Änderung des "Wünsche an Navigon-Forums" natürlich auch das Forum Bugs in Navigonprodukten etwas umfunktionieren, wobei ich nicht sicher bin, ob diese Idee nun besser ist als die bisherigen.

Untertitel:
Hier kann über Fehler in Navigonprodukten sowie über den Umgang mit diesen Fehlern diskutiert werden, Feedback an Navigon ist hier erwünscht.

Hätte sicher große Akzeptanz, was ja die Hauptsache ist, wie ich denke.

Hi,
da ich von mehreren Seiten angesprochen wurde:
1. Nein, ich habe diesen Thread nicht weitergelesen (und werde das weder nochholen noch künftig tun und daher auch keinerlei Stellung nehmen zu was auch immer noch geschrieben worden sein mag).
2. Ich werde mich an das halten, was ich geschrieben habe. Es hat sich einmal mehr gezeigt, daß es keinen Sinn hat, Diskussionen führen zu wollen mit fachlichen Laien, die alles besser zu wissen glauben.
3. Ich wollte auch nie eine Diskussion lostreten sondern eigentlich nur mit einem Beitrag auf mögliche Konsequenzen der fehlenden Bugfixes (ich verstehe Bugfix als Mangelbeseitigung völlig unabhängig von der Ursache des Mangels, also gewollt oder ungewollt) hinweisen. Es war ein Fehler, dann den offenbar aussichtslosen Versuch zu machen, inhaltlich unzutreffende Behauptungen zu korrigieren. Wie schon geschrieben, bedaure ich die Zeitverschwendung und werde solche Versuche hier nicht wiederholen.

Friede, Freude, Eierkuchen und eine gute Nacht... (damit wieder weg aus dem Thread).

Bye
Peter

Zitat

Original von PeterG
Nein, ich habe diesen Thread nicht weitergelesen (und werde das weder nochholen noch künftig tun.

Das ist bedauerlich, denn so wirst Du wohl immer im Irrglauben bleiben, dass es darum ging, was Du geschrieben hast, das zeigt ja auch wieder Dein letzter Beitrag hier.

Mir ging es aber von Anfang an ausschließlich darum, wo Du es geschrieben hast (und zwar unter Ignorieren entgegengesetzer Bitten).

Aber solche Bitten sind ja aus den hier ausführlich genannten Gründen nahezu völlig sinnlos (Stichwort "fehlende Akzeptanz, s.o."), das sehe ich ein und werde mich da künftig auch deutlich zurückhalten.

Hallo,

jetzt, wo der Thread im richtigen Brett ist, möchte ich auch etwas dazu sagen:

1. Special Member
-----------------------
Es stimmt. Die Special Members haben es schwer.
Vor allem dann, wenn die Firma, die sie vertreten ihre Kunden verärgert. Dann müssen sie vieles Einstecken.
Ich habe damit aber kein Problem, solange die Kritik fair und sachlich vorgetragen wird.

Wenn ich einem SpecMem (die Abkürzung "SM" wollte ich jetzt lieber nicht benutzen, obwohl sie manchmal durchaus passt :)) nicht die kritische Wahrheit sagen darf, dann schränkt das den Nutzen eines SpecMem stark ein.

Also gilt wie so meist: Der Ton macht die Musik...

2. Rechtliches
-----------------

Ich kann auf rechtliche Diskussionen auch gerne Verzichten. Gegen einen (inhaltlich korrekten) rechtlichen Hinweis auf eine Frage finde ich aber ok.
Dummerweise sind aber gerade das oft die Auslöser für diese Diskussionen.

Ulli

Ps. Es gibt aber etwas, was ich grundsätzlich nicht leiden kann:
Jemanden, der sich über andere im Forum beschwert (auch wenn er das zurecht tut), sich selber aber nicht Regelgerecht verhält und wie z.B. hier im falschen Forum (war ja im MN4 Bereich) und mit einer völlig unzutreffenden Überschrift schreiben!

Jetzt tust Du dem Topiceröffner aber doch ein bisschen Unrecht, Ulli. Nicht mit der Kritik zur Überschrift, ich mag auch keine nichtssagenden Überschriften, die hätte sicherlich aussagekräftiger sein können.

Aber das Topic war sicherlich aus der aktuellen Situation geboren, nämlich der, dass im MN|4-Forum mal wieder ein Topic völlig aus dem Ruder lief. Und dann kam eben an gleicher Stelle solch ein Topic an alle, die gerade im MN|4-Forum mitlasen, halt eine Kritik an einem Topic "gleich nebenan" (und nicht nur Kritik, sondern auch Dank an die besagten Personen). Ich kann nicht finden, diese kleine Verteidigungsrede über CityHunter und Navigon da nun schlechter aufgehoben wäre als die entsprechende Kritik im anderen Topic. Du magst sozusagen "formell" mit Deinem Vorwurf Recht haben, als Fußball-Schiri mit dem oftmals gewünschten Fingerspitzengefühl würde ich aber hier nicht pfeifen. Mir hat auch das Eröffnungsposting gut gefallen und nicht nur mir, wie man gesehen hat. Sieh es vielleicht als Hilferuf oder so.

BTW: Soll eigentlich mit dem anderen Topic noch was passieren? Ich frage hauptsächlich in Bezug auf meinen Beitrag in den Newskommentaren, ich finde schon, dass das so nicht unbedingt bleiben sollte.

Hi an alle,

ich habe es mir angetan und den Thread ganz durchgelesen. Da ich ja auch einer der ersten war, der Peter geantwortet und ihn gebeten hat, ein neues Thema aufzumachen.

Ich habe auch mit Rechtsdiskussionen kein Problem. Ein Problem habe ich nur, wenn der Eindruck erweckt wird, daß der Rechtsstreit mit Leichtigkeit gewonnen werden kann.

Denn ich behaupte:

Keiner hat recht.

Erst wenn er einen Anwalt nimmt, jemanden verklagt und der Richter in seinem Urteil sagt "Er hat recht", dann hat er recht. Und das auch nur dann, wenn keine Revision ansteht oder es höchstinstanzlich war.

Der Bundesgerichtshof hat vor kurzem ein Urteil gegen einen Kinderschänder aufgehoben, weil es das Urteil als zu hart ansah. das missbrauchte Kind war erst 1 (in Worten: ein) Jahr alt und hätte aufgrund des Alters keine seelischen Schäden davongetragen.

Daß sie damit anderen Kinderschändern Tür und Tor öffnen, sich immer jüngere Kinder zu suchen, scheinen sich da keiner bewußt zu sein.

Ich weiß, daß man das nicht vergleichen kann.
Jeder normaldenkende Mensch hätte hier die Strafe verfünffacht.

Aber es ist ein gutes Beispiel, das zeigt, was vor Gericht alles möglich ist.

Deswegen wehre ich mich dagegen, wenn jemand sowas als Kinderspiel hinstellt.

Das ist der einzige Grund. Ansonsten finde ich Rechtsdiskussionen durchaus interessant. Aber eben an richtiger Stelle in einem eigenen Thread und nicht mitten in einem anderen Topic.

Sorry, daß ich das nochmals auffrischen mußte.

Lieben Gruß

Willi

Zitat aus einem anderen Topic zum Boxring, passt hier aber besser, da Boxring und Motzforum für mich inzwischen eigentlich 2 unterschiedliche Dinge sind:

Zitat

Original von Tobias
Eigentlich bin ich der Meinung das man auch ein Motzforum nicht dauerhaft braucht. Die langfristige Lösung bei uns geht eher dahin, mehr Mods einzusetzen und die Kontrolle im Fachforum zu verbessern, damit die Leute Ihre Meinung dort kontrolliert los werden können.

Ist das jetzt die Antwort auf all die Vorschläge hier? Soll also heißen, o.k., viele interessante Vorschläge, aber unsere haben haben uns entschieden, einen anderen Lösungsweg gehen?

Ist ja auch in Ordnung, keine Frage. Vielleicht auch der bessere Weg, das weiß man sowieso nie vorher, sondern fast immer erst hinterher. Von daher ist der Weg zu mehr Moderatoren als eine mögliche und vielleicht sogar als beste Lösung sehr zu begrüßen. Ich bin daher auch nicht enttäuscht, dass die hier geäußerten Ideen nicht umgesetzt werden, sondern stattdessen eine andere und wie gesagt vielleicht sogar bessere Lösung gewählt wird. Hauptsache, es ändert sich was, allein das ist entscheidend. Ich bin eigentlich nur ein ganz klein bisschen enttäuscht, dass es in diesem Thread bisher nicht eine einzige Antwort auf die vielen Vorschläge gab, dass der Thread also scheinbar total ignoriert wurde. Wenn man solche Ideen äußert, spricht man ja damit das Adminteam an und wenn dann auch nach fast 48 Stunden im Topic null Reaktion kommt, ist man naturgemäß etwas enttäuscht. Aber ich sehe auch, dass offenbar in diesen 48 Stunden auch dieses Topic dazu beigetragen hat, eifrige Diskussionen bei den Admins auszulösen und die schon durchgeführten und noch angekündigten Moderatorenverstärkungen sind ja wirklich ausgesprochen erfreulich. Es ändert sich etwas, allein das ist entscheidend.

Trotzdem noch eine Frage. Das bedeutet aber jetzt nichts anderes, als dass auch künftig die "Ich bin mit der Firmenpolitik von Navigon nicht einverstanden, ich lass mir das nicht gefallen"-Topics weiterhin im MN|4-Forum verbleiben sollen, oder? Das war ja genau das Thema hier. Schade, ich hätte da eindeutig eine andere Systematik bevorzugt. In einem Produktforum sollte es meiner Meinung nach nur um die Software selbst und nicht um die Firma, die diese Software vertreibt, gehen. Sollen solche Topics da Eurer Meinung nach also auch künftig an der richtigen Stelle sein? Oder wollt Ihr solche Diskussionen jetzt häufiger unterbinden und Topics schließen? Oder solche Topics verschieben (aber wohin dann???). Das würde mich wirklich noch interessieren. Und dann geb ich auch schon Ruhe.

Zitat

Original von Tobias
Der Ärger über die Firmenpolitik ist Offtopic und gehört je nachdem wie weit es sich von der eigentlich Software entfernt genau dort rein. Rechtliche Diskussionen ebenfalls...es geht ja hier nicht nur ums Motzen sondern eben um OffTopic Themen.

Das Problem ist halt nur, dass bei dieser Definition mit der von Dir genannten Einschränkung "je nach dem wie weit es sich von der eigentlich Software entfernt" die Übergänge fließend sind. Und genau das macht die Sache ja so furchtbar kompliziert. Man sieht ja hier schon, wie die Meinungen auseinandergehen, was OffTopic ist und was nicht. Vermutlich ist jeder Poster, der mit Klagen oder so droht, davon überzeugt, dass er aber sowas von genau an der richtigen Stelle postet, da ja bei seinem Anliegen nun wirklich genügend Bezug zu MN|4 besteht. Ist doch nicht OffTopic ...

Im Ergebnis wird dann der eine Thread ins OffTopic "abgeschoben" ein anderer wieder nicht. Das wiederum führt zu Unmut, usw.

Vielleicht sehe ich zu schwarz, aber ich befürchte, wenn SR1 nicht ein voller Erfolg werden sollte, steht dem MN|4-Forum der große Ärger erst noch bevor. Und ich glaube einfach, dass Ihr Euch das Leben dabei viel zu schwer macht, das war eigentlich mein Ansatz.

Es wird auch künftig bei Unzufriedenheit solche Postings geben, mal mehr, mal weniger. Um darauf zu reagieren, gibt es 2 verschiedene Strategien. Ihr verfolgt jetzt die Strategie "mehr Manpower". Lobenswert und hoffentlich erfolgreich.
Meine Ideen basierten mehr auf der Strategie der Vermeidung von Moderatorenarbeit. Einen Raum zu schaffen und dafür Akzeptanz herstellen, um eben gerade nicht verschieben zu müssen, weil oftmals schon von selbst an der richtigen Stelle gepostet wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass niemals jemand im OffTopic solch ein Posting eröffnen wird. Also Arbeit für Euch.

Aber wie gesagt, Ihr geht die andere Strategie und vielleicht ist es wirklich der bessere Weg, ich weiß es nicht, das weiß man wie auch schon gesagt erst hinterher. Und wenns nicht klappt, könnt Ihr ja hier nochmal meine Anregungen nachschlagen.

Und in Wirklichkeit hoffen wir ja sowieso alle, dass MN|4.2 ein voller Erfolg wird und sich das Thema damit von selbst erledigt.

Zitat

Original von Tobias
Wichtig ist doch, dass alle wieder etwas gelassener werden und sich nicht immer gleich derart aufregen.

Wenn man das irgendwie erreicht, dann ist wirklich schon fast alles erreicht, das stimmt.