Norwegen-taugliches Navigon gesucht

  • Wie die Überschrift schon sagt: ich suche ein Navigon-Navi, das Norwegen-tauglich ist.


    Was meine ich damit??


    1. Fährenkennzeichnung
    Mein Mäxchen kennt die Fähren, was man feststellen kann, wenn man Fähren vermeidet oder verbietet. Aber sie tauchen in der Wegbeschreibung nicht auf!


    Ich hatte das bereits vor 2 Jahren nach meinem Norwegen-Rundtrip bemängelt. Da fährt man z.B. von A nach B über die E39 und hat unterwegs zwei Fähren. Für MN7 ist es aber ein einziger Abschnitt über die E39. man kann sich also nicht darauf vorbereiten. Ich hatte die Fähr-Fahrpläne dabei, was mir aber nicht viel half. Als ich vor einigen Jahren mal IGo einschaltete, war es so wie gewünscht: die Fähren wurden auch angesagt.


    2. Unrealistische Fahrzeiten:
    Dieser Punkt hängt wohl unmittelbar mit Punkt 1 zusammen. Ich hatte beispielsweise eine Route im Navi, die 544 Kilometer lang war und drei Inlandsfähren beinhaltete. Die berechnete Fahrzeit lag bei etwa 70% der von Google maps berechneten Fahrzeit, und selbst die war sehr optimistisch.


    Grundsätzlich war mein Mäxchen ansonsten sehr zuverlässig. Alle noch so kleinen Straßen waren verzeichnet, und ich bin keinem Blitzer begegnet, der nicht eingetragen war. Auch die "Beschilderung im Navi" (Geschwindigkeitsbeschränkung/Aufhebung usw) war sehr gut. Aber der Punkt "fehlende Fähreinträge" und die damit verbundene völlig daneben liegende Fahrzeitberechnung haben mich zum Entschluß gebracht, ein neues Navi kaufen zu wollen. Ich möchte allerdings bei Navigon bleiben.


    Daher noch einmal meine Frage: welche aktuelle Navigonsoftware auf welchem Modell berücksichtigt die Fähren bei der Wegbeschreibung? ?(

    Navigation mit Google Maps über Android Auto und AAWireless im Nissan Qashqai Akari Automatik. Zusätzlich ist POIbase NAVI ein treuer Beegleiter meiner Fahrten  ;)

  • Hmm, scheint es wirklich keines zu geben? ?(


    @Alfred: kennst Du auch keines?

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  • Ich habe das jetzt mal mit der D Map probiert.
    Start Hersel (53332 Bornheim) ( dann über die Fähre ) nach Mondorf (53859 Niederkassel) = 3,7 km.


    Mit MN7.x wird keine Fähre in der Wegbeschreibung ausgewiesen.

    ;) bab

  • Kann ich bestätigen für die E39 Dänemark-Norwegen. Weder MN 7.4 noch 7.6.3 listen die Fähre auf. Schwaches Bild...

  • Danke Euch Beiden. ^^


    Tja, nächstes jahr gehts nicht nach Norwegen, aber sobald es wieder so weit ist, werde ich dann wohl - beim derzeitigen Stand - Navigon verlassen, was ich schade finde, denn das Navi ansich ist schon klasse.


    Ich werde die Woche mal eine Beispielroute in einem allgemeinen (Navigon-übergreifenden Thread) einstellen, wo ich hoffentlich Feedback über die berechnete Fahrzeit bekomme, um mal aufzuzeigen, wie fatal diese fehlende Fährberücksichtigung sich auswirken kann (besonders wenn man wie ich zwei mal im Urlaub den Standort wechselt und sich zur Schlüsselübergabe verabreden muss). Zum Glück hatte ich Google-Maps-Ausdrucke mitgenommen. Für eine Strecke berechnete Navigon um die 8 Stunden, Google Maps um die 10 Stunden; tatsächlich gebraucht (mit Fährwartezeiten und Überholen auf Serpentinen(!), um hoffentlich pünktlich zu sein) habe ich 11 Stunden; ein Einheimischer, der exakt die selbe Strecke vor einigen Wochen fuhr, brauchte gar 14 Stunden (wobei die eingelegten Pausen natürlich individuell sind - ich hatte nur ein paar Zigaretztenpausen gemacht).


    Ok, es gibt sicherlich wichtigere Dinge, die ein Navi können muss, aber gerade in Norwegen, wo Du keinen Tag ohne Inlandsfähren weiter kommst, fällts halt besonders auf.

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  • Hallo Michi, nur mal interessehalber:
    Bist Du ein sooo eingeschleischter "Navigon-Freak", oder warum muss es so eines sein?
    Scheidet also komplett alles andere aus? Hat es besondere Gründe?
    Wenn Du "nein" sagst, könnte ich mal probieren was bei anderen Navis rauskommt, aber wenn Du "ja" sagst, dann ist es nunmal so.
    Dann bleibt Dir, bzw. würde Dir sogar dazu raten, mal deren Hotline zu kontaktieren und zusätzlich eine eMail mit der Problembeschreibung und Hardcopys zu senden und um Stellungnahme innerhalb 10 Tage zu bitten.
    Bin schon gespannt was Du uns dann am 20.08 zu berichten hast :thumbup:
    Gruß Christof

  • Hi Michi
    ja, Navigon scheint die Wartezeiten, auf die Fähren, nicht zu berücksichtigen. Zigarettenpausen auch nicht.
    Und da du nicht weißt, wo es Fähren gibt, kannst du auch keine Pauschale pro Fähre, von je xx Min, dazu rechnen.


    Das ist für dich kein Urlaub, das ist Stress pur. Normal läßt man im Urlaub die Uhr anders "ticken". Du solltest etwas ändern.
    Ob es die Navisoftware ist, weiß ich nicht ;)


    Edit: Ich gehe ganz stark davon aus, das Navigon die von NQ hinterlegten Geschwindigkeiten je Routensegment berücksichtigt. Ich bin gespannt auf deine Berichte, mit welchem Zeitfaktor andere Navis die Wartezeit bei, auf Fähren, berücksichtigen. :)

    ;) bab

    Einmal editiert, zuletzt von bab ()

  • Ich hab' mal einen schnellen Test mit Kroatien gemacht:


    Route: Split nach Hvar. Sowohl google maps als auch iGo8 berücksichtigen die reine Fahrzeit der Fähre so einigermaßen (beide sind mit 90 min zu optimistisch, reale Fahrzeit ist 120 min.), allerdings nicht die potentielle Wartezeit. So eine Fähre steht ja selten schon da, wenn man ankommt, und fährt noch seltener sofort los. ;)


    Das Navigon kann ich auf der gleichen Route nicht testen, da es die Fähre von Split nach Hvar nicht kennt. ;) Ich gehe aber mal davon aus, dass es sie wie Michi sagt gar nicht berücksichtigt. Ich probier das heute Abend mal.


    Update: Getestet, und für grausam empfunden. (Ich hab' tatsächlich eine Fähre in Kroatien gefunden, die in den Q2/2010 Karten drin ist ;)) In der Tat findet sich weder irgendwo ein Hinweis auf die Fähre, noch wird diese in irgendeiner Form in die Fahrzeit eingerechnet. :cursing:
    Ich muss mal mein MN6.5 rauskramen, ich meine mich daran zu erinnern, dass der das noch konnte...

    Einmal editiert, zuletzt von ccdmas ()

  • bab: es geht nicht um Berücksichtigung irgendwelcher Wartezeiten/Pausen - es geht schlicht und ergreifend um die Einbindung der Fähren in die Wegbeschreibung (zwecks Fahrplänen) und Berücksichtigung der durch Fährfahrten bedingten stark reduzierten Durchschnittsgeschwindigkeiten.


    In Norwegen gibt es zich Inlandsfähren (naturbedingt), ohne die Du nicht weiter kommst (es sei denn, Du machst aus einer Halbtagestour eine Zweitagestour) :D ). Nicht alle dieser Fähren fahren ständig; ich kannte hauptsächlich auch nur Inlandsfähren, die 24 Stunden fahren, musste aber im Urlaub ausgerechnet beim "Häuserwechsel" zwei kennen lernen, die ab Mitternacht bis morgens um 6 bzw. 7 Uhr nicht fahren, obwohl ich eher hätte losfahren müssen, um entspannt zur nächsten Schlüsselübergabe zu gelangen.


    Wenn Navigon in der Wegbeschreibung nun diese Fähren auflistet, kann man in den entsprechenden Fahrplänen nachschlagen. Doch so hat man nur zwei Möglichkeiten: entweder (wie ich) bereits zuhause mit anderen Mitteln (Google Maps) die Routen berechnen lassen und ausdrucken; dort stehen die Fährlinien exakt drin (Abfahrt/Ziel), und auch die Durchschnittszeit ist wesentlich realistischer, oder aber man zoomt auf dem Navi die Route ran und verfolgt sie vom Start bis zum Ziel, um festzustellen, wo Wasser zu überqueren ist, was aber wiederum durch Tunnel oder Brücke geschehen könnte.


    Ferner hat das Navigon ja den weiteren Mangel (und das ist wirklich ein Mangel aus meiner Sicht!), dass die Wegbeschreibung immer nur einen Routenabschnitt bis zum nächsten Zwischenziel auflistet. Habe ich also nun mit Hilfe von Google eine brauchbare Route ausgedruckt und ich die entsprechenden Fähren lokalisiert, muss ich dem Navi exakt diese Route durch Hinzunahme von Zwischenzielen mitteilen. Und schaut man dann in die Wegbeschreibung, fehlt das Meiste (je nach gesteckten Zwischenzielen).


    Du weißt selber, dass ich immer Navigon benutzt habe, aber ich sehe nur Neuerungen in unnützem Gedöns (der Kurvenwarner ist in Norwegen ein Witz - Serpentinen mit Warnschildern werden zu 99% nicht angesagt, dafür aber Kurven, wo ich nicht einmal runter schalte). Doch das Fährproblem habe ich selber vor 2 Jahren an Navigon weiter gegeben, aber die wollten mich trotz mehrfacher Schilderungen nicht verstehen; Fähren würden berücksichtigt.


    Was soll sich ändern, wenn die Hotline nicht einmal in der Lage ist, Problembeschreibungen zu verstehen?



    @Christof3d:
    Ich hatte von Anfang an meiner Navizeit (2003) immer Navigon (Navigon OEM) und habe Navigon nach diversen Versuchen mit TomTom oder IgO immer wieder den Verzug gegeben. Ich kenne keine bessere Grafik und schon gar nicht bessere Ansagen als bei Navigon. Ansagen von IGo und TomTom sind gegen denen von Navigon nur katastrophal im Satzbau/Satzklang.


    Allerdings bin ich natürlich nicht abgeneigt, andere Hersteller erneut zu testen. Wenn die von mir gewünschten "Funktionen" vorhanden sind, kann man bestimmt an anderer Stelle Abstriche machen. Ich werde wie schon angekündigt mal eine Route in einem neuen Thread bekannt geben, die die User mal mit ihren Navis berechnen lassen können und mir sowohl die Wegbeschreibung bzgl Fähren sowie die berechnete Fahrzeit der Gesamtroute mitteilen können. Ich bin mal gespannt... :rolleyes:

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  • Hi Michi


    so wie du es schilderst, ist es natürlich wichtig, das Du Infos bekommst, ob Fähren vorhanden sind.


    INFOSCREEN
    Es gibt nun Parkplätze, Tankstellen usw. auf der Route, man kann sich mit einem Klick Zusatzinfos holen, sogar aktuelle Preise.
    Per default werden über einen Zusatzschirm Parkplätze, Restaurants , Tankstellen angeboten.
    Du brauchtest eine POI Gruppe " Fähren" . Ich denke, das wäre noch besser zu händeln, als eine ellenlange Wegbeschreibung durchzuscrollen.


    Bei einer POI Gruppe "Fähren "würden dir in einer Liste alle Fähren, nach Entfernung geordnet, aufgelistet. Und sogar auf Klick, Zusatzinfos zu dem einzelnen POI

    ;) bab

  • Eine POI-Gruppe Fähren wäre eine Alternative - vorausgesetzt, mir werden diese POIs für die gesamte Route (trotz Zwischenziele) angezeigt.


    Nur mal ehrlich, bab: MN7 berücksichtigt die Fähren bei der Routenplanung; Fähren sind also keine unbekannte "Größe". Nur Navigon macht daraus bei der Routenführung eine Straße (weil eben in Norwegen die Fähre zwei Teile einer Straße zu einem Ganzen macht).


    Was mich interessieren würde: liegts an Navigon oder NavTech? Denn TomTom und Google maps (Tele-Atlas) machens richtig... ?(

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  • Was mich interessieren würde: liegts an Navigon oder NavTech? Denn TomTom und Google maps (Tele-Atlas) machens richtig... ?(


    Guckst Du http://update.navteq.com, und lässt die mal routen. Wenn es nicht an der aktualität der Karten liegt, dann können die das, sogar inklusive ziemlich korrekter Zeit.

  • ......


    Nur mal ehrlich, bab: ......

    Ich denke, ohne diese Grundeinstellung hält es keiner hier x Jahre in vorderster Front aus. :D
    Zur Sache
    Das Du ein "Fähren" Problem hast, ist prima klar geworden!
    Inwieweit das Navigon bekannt ist und ferner einordnet, weiß ich nicht.


    Für mich wird hier sekundär wieder klar, es wird soviel Wert auf " Ankunftszeiten" gelegt.
    Ich schere mich nicht darum. Die Einblendung braucht niemand wirklich, der einen 3-Satz beherrscht. ;)
    Du " Arme Socke" kannst das aber nicht so einfach " abhaken"
    Es gibt da durch die Fähren Besonderheiten auch zeitliche Klippen.


    ich denke, POIs "Fähren" auf der Route wäre O.k, Und es wäre keine Notlösung, sondern fast ein Optimum!
    Und fang jetzt nicht gleich mit allen Etappen auf einmal an.
    Das kann auch dein Google "Dingsbums" nicht .
    , step by step

    ;) bab

  • Guckst Du http://update.navteq.com, und lässt die mal routen. Wenn es nicht an der aktualität der Karten liegt, dann können die das, sogar inklusive ziemlich korrekter Zeit.


    Naja, die Fahrzeit ist ebenso unrealistisch wie bei Navigon (Route Balestrand - Norwegen nach Farsund - Norwegen); wie gesagt: ich als "Raser in Norwegen" habe es in 11 Stunden geschafft (mit viel Überholen; war so wie es aussah auch der einzige "Bekloppte" dort); der Norweger, den ich sprach, braucht bestenfalls 12, eher aber meistens knapp 14 Stunden).


    Aber die Fähren sind zumindest schon mal grob gelistet. :thumbup:


    Na, dann kenne ich ja wenigstens den "Schuldigen".... ;(

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