Newskommentare: pocketnavigation.de im neuen Design

    • Offizieller Beitrag

    @PeterG:


    Zitat

    wobei ich keine ernstzunehmenden Webdesign-Empfehlungen kenne, die starre Seitengrößen für gut halten


    Zitat

    Technische Gründe für eine für alle vernünftig nutzbare Gestaltung außer Unwillen oder Unfähigkeit gibt es nicht


    Hallo PeterG,


    sorry, wenn ich das so sagen, aber die beiden Aussagen zeigen, dass du mit dem Thema nicht so vertraut bist und dich noch nicht so viel mit dem Thema Webdesign beschäftigt hast.


    Beide Aussagen sind nämlich sehr pauschal und genau deswegen falsch.


    Als Erstes muss man sich nämlich die Frage stellen, welche Art Inhalte ich darstellen will. Wenn ich einfach nur Fließtext darstellen will, wie dies zum Beispiel hier im Forum der Fall ist, dann ist der beste Weg ein flexibles Seitendesign, da gebe ich dir Recht.


    Ganz anders sieht es aus, wenn ich Inhalte mit redaktionellem Anspruch darstellen will. Dann benötige ich zwingend eine feste Breite. Ich muss wissen, wo ich Trennzeichen einbauen kann, damit keine Leerräume entstehen, sondern die Wörter mit Silbentrennung umbrechen, ich muss Absätze definieren, etc. All die Sachen würden nicht funktionieren, wenn ich einfach eine flexible Breite nehmen würde.


    Schau dir mal Seiten mit redaktionellem Inhalt an. Alle Seiten, die Wert auf optische Gestaltung des Text legen müssen, haben eine feste Breite. Um ein paar Beispiele zu nennen:
    www.spiegel.de www.stern.de www.tagesspiegel.de www.golem.de www.4players.de www.auto-motor-und-sport.de etc. Die Liste lässt sich endlos fortsetzen.


    Übrigens: Zu deinem angeführten Beispiel heise.de. Da bemüht sich heise.de endlich mal den Text nicht nur hintereinander zu klatschen sondern optisch zu gestalten, und bekommt dafür im Forum haue. Wobei ich selber das ReDesign bei heise.de als sehr angenehm und als längst notwendig ansehe und glaube, dass sich im heise.de Forum nur die Empörten melden. Der Hauptteil der Leser findet es bestimmt gut und schreibt einfach nur nicht im Forum (wie ich z.B. :) ).


    Worüber man jetzt bei unserer Seite diskutieren kann, ob die etwas altmodische Ausrichtung an 1024er bzw. 800er Bildschirme noch gerechtfertigt ist - da würde ich dir Recht geben. Wir haben uns halt wegen oben genannten Gründen dafür entschieden.


    Ich hoffe, ich konnte dein Einblick ins Thema Webdesign etwas erweitern :)


  • Nein, das finde ich nicht. Ich sehe es positiv, dass es unterschiedliche Meinungen gibt.
    Ja-Sager und kritiklose Jubler gibt es (gerade hier im Forum :D ) genug.
    Und wenn ich die Tendenz der Antwortpostings der "Teammitglieder" sehe, frage ich mich leise, warum ihr geschrieben habt
    " Aus diesen Gründen würden wir uns über reichlich Feedback, welches über das Forum abgegeben werden kann, freuen."
    Schreibt doch gleich "..reichlich zustimmendes Feedback......."

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!

    • Offizieller Beitrag

    Das tut mir leid, wenn es so rüber gekommen ist. Ich wollte nicht das Feedback positiv stimmen oder unterdrücken.


    Ich wollte nur damit sagen, dass die Gedanken für uns nicht neu sind. Wir haben uns diese Überlegungen ja vorher auch gemacht. Mir war halt wichtig, dass das Design nicht aus Gedankenlosigkeit / Unfähigkeit entstanden ist.


    Kann ja aber auch sein, dass unsere Gedanken in die falsche Richtung gegangen sind. Deswegen immer her mit den Argumenten.

  • Hallo Kristian,


    Zitat

    Original von Kristian
    Übrigens: Zu deinem angeführten Beispiel heise.de. Da bemüht sich heise.de endlich mal den Text nicht nur hintereinander zu klatschen sondern optisch zu gestalten, und bekommt dafür im Forum haue. Wobei ich selber das ReDesign bei heise.de als sehr angenehm und als längst notwendig ansehe und glaube, dass sich im heise.de Forum nur die Empörten melden. Der Hauptteil der Leser findet es bestimmt gut und schreibt einfach nur nicht im Forum (wie ich z.B. :) ).


    Worüber man jetzt bei unserer Seite diskutieren kann, ob die etwas altmodische Ausrichtung an 1024er bzw. 800er Bildschirme noch gerechtfertigt ist - da würde ich dir Recht geben. Wir haben uns halt wegen oben genannten Gründen dafür entschieden.


    Du führst einige Webseiten an. Der Unterschied, der mir auffällt ist zunächst, dass nach einem schnellen Überfliegen diese Seiten entweder linksbündig ausgerichtet sind, nicht zentriert, und einen deutlich breiteren Inhaltsbereich haben. Gerade auch das zentrierte empfinde ich als unangenehm, auf meinem grossen Monitor habe ich i.d.R. links die Lesezeichenleiste, daneben den Inhalt. So ist da jetzt erst mal eine mittel- bis dunkelgraue Fläche. Könnte man vielleicht mal ausprobieren, die Seite linksbündig zu gestalten.


    bab führt 800 Pixel-Bildschirme an, diese sind heute IMHO nur noch sehr selten anzutreffen. Selbst neuere Netbooks haben 1024 Pixel in der Breite oder sogar mehr, so dass man, wie Heise, den Inhaltsbereich, auf gut 950 Pixel ausdehnen kann ohne dass dieses nicht mehr lesbar ist.


    Daneben haben die Seiten i.d.R. einen weissen oder zumindest hellgrauen Hintergrund. Ich glaube, dass zumindest unbewusst bei dem neuen weissen Design der dunkle Hintergrund der nicht verwendeten Bereiche stört.


    Vielleicht mal ausprobieren mit mehr Breite, hellerem Hintergrund und linksbündig, das würde zumindest mir deutlich besser gefallen.


    Gruss, Snoopy


    Edit: Klarstellung in den letzten Sätzen erster Absatz meiner Antwort.

    3 Mal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

  • Zitat

    Original von Snoopy63
    ...........


    Vielleicht mal ausprobieren mit mehr Breite, hellerem Hintergrund und linksbündig, das würde zumindest mir deutlich besser gefallen.


    ....


    ich hab`mir geraede mal die 4 Links aus Kristians posting angesehen.


    alle vier Webseiten sind linksbündig angelegt.


    Der Gedanke hat was ;D

    ;) bab

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    wir haben das nun auf linksbündig umgestellt, da warem wir uns eh unsicher und deswegen - kein Problem - passt rechts mehr Werbung hin :)


    Ansonsten wird hier ziehmlich viel Unsinn geschrieben! Natürlich hängt die Lesbarkeit und auch die Wahrnehmung von Inhalten von deren Anordnung (und damit der Breite ab). Ganze Generationen von Marketingleuten beschäftigen sich genau mit diesen Themen - der Anordnung von Inhalten um diese möglichst gut wahrnehmbar zu machen.


    Aussagen wie "Das grundlegende Unverständnis scheint mir in der impliziten Behauptung zu lesen, die Anordnung des Textes sei für das Verständnis des Inhalts massgeblich" lassen sich durch Extreme am besten als Falsch herausstellen. Niemand kann sagen das es für das Verständnis eines Artikels unproblematisch wäre wenn dieser nur in einer Zeile stehen würde!


    Die Anordnung von Inhalten hat hohen Einfluss darauf, wie Inhalte und vor allem Strukturen verstanden werden. Nicht jeder der einen riesen Monitor hat wird diesen auch sinnvoll nutzen.
    Wenn man Text z.B. neben ein Bild schreibt, so möchte der Autor das diese Text in Verbindung mit dem Bild gelesen und wahrgenommen wird. Das ist bei einem flexiblen Design so nicht umzusetzen, es sei denn man würde Bilder verkleinern / vergrößern was nicht einfach möglich und schon gar nicht sinnvoll ist.


    Es geht doch hier um die alte Diskussion das sich Leute eingeschränkt fühlen, immer wenn das der Fall ist gibts laute Schreie und viel Lärm um nichts.


    Gruß
    Tobias

    • Offizieller Beitrag

    Hi Peter,


    mit "schön" und "unschön" kann ich gut leben, solange Du die Grundsätze nicht verdrehst! Es steht Dir frei zur Meinung zu kommen das die Seite / Proportionen nicht schön sind und ich wäre erstaunt wenn es nicht viele Leute gibt denen unsere Website nicht gefällt...
    Nur zu sagen das die Anordnung von Inhalten keinen Einfluss auf Lesbarkeit/Wahrnehmung haben ist eben falsch.


    Gruß
    Tobias

  • Zitat

    Original von Tobias
    Hi Leute,


    wir haben das nun auf linksbündig umgestellt, da warem wir uns eh unsicher und deswegen - kein Problem - passt rechts mehr Werbung hin :)


    ...
    Gruß
    Tobias


    ja, gefällt mir, viel mir auch auf den anderen Seiten gleich positiv auf!


    @ all, damit meine ich die dezente Werbung. ich finde es positiv, das muß sein. Nur Lieschen Müller pages bekommen von dem Kuchen nichts ab



    Zu rechts, wenn, falls noch Platz ist, da ist ein Farbverlauf von dunkel nach hell.


    mich würd`mal interessieren, wenn man den Farbkeil wegläßt und nun alles leicht heller macht.


    das heißt, derzeit ist es oben rechts dunkler, wie unten,
    Vorschlag Unten die Farbe als maßstab nehmen und gleicmäßig 2 " Steps heller

    ;) bab

    Einmal editiert, zuletzt von bab ()

  • Zitat

    Original von PeterG
    ...... mir ist es im Grunde auch egal, ob es die Infoseite überhaupt und/oder in welcher Form gibt). Ich bin raus; offenbar besteht in Wirklichkeit überhaupt kein Interesse an feedback.


    Gruss
    Peter


    Gut


    dann können wir es ja dabei belassen. dein letzter Satz zeigt mir persönlich auf, o.k du fühlst dich unverstanden.
    damit kann ich sehr wohl leben. ich verstehe einige deiner postings inhaltlich auch nicht.


    1:1

    ;) bab

  • Zitat

    Original von bab
    damit kann ich sehr wohl leben. ich verstehe einige deiner postings inhaltlich auch nicht.


    1:1


    Das wundert mich nun nicht wirklich; zum einen sind vermutlich die Zeilen zu lang; vielleicht würde ja auch hier eine schmale, fixe Breite das Verständnis fördern. Zum anderen geht mir das bei vielen Deiner aus unzusammenhängenden Satzfragmenten bestehenden Postings (nicht das hier in Bezug genommene!) auch so... ist wohl ein grundsätzliches Problem wechselseitigen Sprachverständnisses...


    Gruss
    Peter