Vertrottelte Routenführung

Kollegen,
um für den Urlaub zu trainieren und mein 4410 zu beherrschen fahre ich jetzt immer öfter damit in meiner Heimatstadt Wien.

Die Routen, die GoPal PE 3 errechnet sind das absolut Letzte.
Wenn alle hier so fahren würden, würde der Verkehr zusammenbrechen.

Eine "schnelle" Route führt mich in weiten Umwegen immer über die Autobahn.
"Kurze" und "Öku" Routen führen immer durch das total verstopfte Zentrum.
Daher alles unbrauchbar.

Folgendes habe ich unlämngst gemacht und erbitte eure zweckdienlichen Angaben wie ich es besser machen muss:

Ich lasse also eine Route von mir zum Ziel berechnen, schaue mir die Übersicht an und sehe den Schwachsinn.
Ich verschiebe und vergrößere die Karte und markiere einen Straßenpunkt der auf der besseren Route liegen soll.
Die Neuberechnung führt nun zwar über diesen Punkt aber die weitere Route ist wieder ein Schwachsinn.
Daher nächster Punkt markiert us.w. bis ich fast eh jede 3. Kreuzung markiert habe um die optimale Route errechnet zu bekommen.

Bei der Fahrt ist nun Folgendes passiert:
Ich erreiche einen der markieren Punkte, aber der liegt nicht 100% auf der Fahrbahn sondern in der Nebenfahrbahn.
Fahre nun daran vorbei aber GoPal fordert mich auf umzudrehen und will mich unbedingt in diese Nebenfahrbahn führen.
Das auch noch 10km nachdem ich diesen Punkt passiert habe, ein Routenführung fand nicht mehr statt, weil ich eben nicht umgedreht habe und in die Nebenfahrbahn gefahren bin.

Was muss ich in so einem Fall tun um diesen Punkt zu ignorieren und GoPal zu veranlassen, mich zum nächsten zu führen?

Hallo Gerhard,

ich denke, daß ein Navi niemals gegen einen "Eingeborenen" gewinnen wird. In Wien kennst Du Dich einfach besser aus. Du weißt auch, wo Baustellen sind und welche Strecken Du zur "Rush hour" besser meidest.

Für diesen Fall benötigst Du das Navi dann aber auch gar nicht.

Und wenn Du im Urlaub oder für den Job in einer anderen Stadt navigieren mußt merkst Du gar nicht, daß es auch besser geht.
Wenn Du beispielsweise für den Job regelmßig in die Nachbarstadt fahren mußt wirst Du beim ersten mal strikt nach Navi fahren. Irgendwann wirst Du merken, daß es Stellen gibt, die immer voll sind und die umfahren. Oder Tips von den Kollegen vor Ort bekommen.

Der Vorteil ist: Du kannst dazulernen. das Navi nicht.

Min Tip also, was Du besser machen kannst:
Las das Navi seinen Job tun. Und wenn Du sie Strecke besser kennst ignorier es einfach. Es wird Dich dafür nicht hassen.

Gruß aus Köln vom
Stoffel

und vielleicht noch eine kleine Ergänzung:
Wenn das Navi Dich auf eine ungünstige Strecke führt und Du ein bessere kennst, dann fahre die einfach. Die neue Route wird dann sehr schnell automatisch berechnet. Oft liegt die Entscheidung zwischen zwei Möglichkeiten sehr nahe beieinander.

Gruß,
Stefan

Ein Navi in seiner eigenen Umgebung zu "testen" funktioniert zwar am Besten, aber führt doch immer wieder zu Überraschungen. Für die, nach eigenem Empfinden, "optimalen" Route gehören so viele Faktoren, die ein Navi schlicht und ergreifend nicht einbeziehen kann. Das fängt beispielsweise auf dem Land schon für die Vorliebe für eher kurvige oder lieber breit ausgebaute, gerade Strecken an. Dem Einen liegt das eher, dem Anderen das! Wie schon geschrieben wurde, wird dich das Navi aber immer auf einem recht vernünftigen Weg zum Ziel führen und das ist ja der Sinn.

Allerdings fällt mir auf, dass die Option "Ökonomische Route" bei meinen Strecken immer eher an der schnellsten Route, als an der Kürzesten liegt. Es kann aber sein, dass das im Stadtverkehr anders aussieht. Meine Standardeinstellung liegt auf "Ökonomische Route" weil ich damit für mein Empfinden den besten Kompromiss zwischen Wegstrecke und Fahrzeit habe.

Zitat

Was muss ich in so einem Fall tun um diesen Punkt zu ignorieren und GoPal zu veranlassen, mich zum nächsten zu führen?

Soweit ich weiß kann man auch unter "Routenplanung" den Punkt löschen und noch mal berechnen lassen.
Dann läuft die Route eben nur noch durch die anderen Punkte....

barneby

Danke, Kollegen,
für eure Kommentare und Hinweise!

Danke für die GoPal-Tipps, bei der Routenführung den "fehlerhaften" Ort zu löschen um weiternavigiert zu werden - nicht ganz ungefährlich, wie ich inzwischen feststellen muss, im Verkehr am Gerät herumzutippen... Da muss man ja glücklich sein, wenn man mal vor roter Ampel steht!

Nun aber zur prinzipiellen Problematik: Ja, es ist klar, dass man sich als Eingeborener besser auskennt als sich ein Navi jemals auskennen wird können.

Aber wie ist das doch wenn man eine Route plant oder in eine fremde Stadt kommt:

Man nimmt sich (bis jetzt) die gedruckte Karte her und sieht da meist einige dicke Straßen, die durch die Stadt führen. Die sind für den überregionalen Verkehr so wichtig, dass sie in dickem Gelb gezeichnet sind = Bundesstraßen, und somit nicht der Stadt, sondern dem "Bund" gehören. In Wien ist das genau so, wie man auf der Karte sehen kann.

Ich wohne im Südwesten, mein Freund im Nordosten. Die direkte gerade Linie führt durch das Zentrum und wird bei "kurz" bzw. "ökonomisch" vorgeschlagen. Infolge der engen Straßen, der vielen Ampeln und des dichten Verkehrs kann diese Route aber sicher nicht als "ökonomisch" bezeichnet werden - weder zeit- noch verbrauchsmäßig.

Die Alternative "rasch" führt nun in einem Halbkreis entgegen dem Uhrzeigersinn fast schon außerhalb des östlichen Stadtgebietes von mir nach Osten und Nordwesten. Sie ist um 10km länger als die kurze/ökonomische Route und erlaubt - sofern die am dichtesten befahrene Autobahnstrecke Europas für ein paar Stunden nicht wieder zum größten Parkplatz Europas mutiert ist - ein gutes Vorankommen. Soweit so gut.

Aber beim weiteren Betrachten der Wiener Straßenverläufe fällt da unwillkürlich der Blick auf einen dicken gelben Straßenzug (getrennte Fahrbahnen, 4 in jeder Richtung), der etwa halbmondförmig im Uhrzeigersinn durch die westliche Stadt zieht und die "inneren Bezirke" von den "äußeren Bezirken" trennt. Dies ist der "Gürtel" und wegen seiner Wichtigkeit auch eine Bundesstraße. Dieser dicke Straßenzug verbindet schon rein optisch mich mit meinem Freund. Auch jeder Nicht-Wiener wird keinen Augenblick zögern, diese Straße zu nehmen - GoPal aber schon!

Und das frappiert mich so: GoPal kennt alle Bundesstraßen, denn da wird laufend angesagt "... biegen sie rechts ab in die B225...", obwohl hier innerhalb der Stadt kaum Bundestraßen-Nummern angegeschrieben sind, aber dafür auf jeder Haustafel der Straßenname und die Hausnummer (genannt "Wiener Tafel" und jedem Hausbesitzer zur Anbringung an seinem Haus vorgeschrieben).

GoPal weiß daher auch (durch die Ansagen bestätigt) , das es sich beim "Gürtel" um einen höherwertigen (Bundes-)Straßenzug handelt, müsste eigentlich auch erkennen, dass dieser die "zweit-kürzeste" Route zwischen mir und meinem Freund ist - und schlägt diesen "Gürtel" aber in der Berechnung nicht vor, wie wenn es ihn nicht gäbe.

Wie gibt es das?

Du kannst dem Navi ja den "Gürtel" aufzwingen, indem du einfach drauf fährst! Dann muss die Route automatisch neu berechnet werden...

Zitat

Original von aries13

GoPal weiß daher auch (durch die Ansagen bestätigt) , das es sich beim "Gürtel" um einen höherwertigen (Bundes-)Straßenzug handelt, müsste eigentlich auch erkennen, dass dieser die "zweit-kürzeste" Route zwischen mir und meinem Freund ist - und schlägt diesen "Gürtel" aber in der Berechnung nicht vor, wie wenn es ihn nicht gäbe.

Wie gibt es das?

Alles anzeigen

Das gibt es, indem es weder die Kürzeste, noch die schnellste, noch die nach den in Gopal hinterlegten Straßenbewertungen die ökonomischste ist. Das hat jetzt weder was mit "Eingeborener gegen Navi" noch mit fehlerhafter Routenberechnung zu tun. Ich versuch's mal so zu erklären:

Für jede Straße sind x Attribute hinterlegt, wie Straßenbelag, Geschwindigkeit etc. Das sind bei Navteq-Karten - lass mich lügen - glaube ich ca. 270 Attribute. Das Navi an sich ist dumm. Das ist der Unterschied zu dir, denn du kannst zu Stoßzeiten andere Strecken nehmen. Das Navi arbeitet einfach die hinterlegten Attribute ab und kommt damit zu einer schnellsten Strecke, einer kürzesten Strecke und zu einer ökonomischen Strecke. Wie die Gewichtung bei der ökonimischen Strecke aussieht, keine Ahnung, aber auch da gibt es einen Alghorithmus, den der Hersteller benutzt. Eine zweitschnellste Strecke gibt es bei keinem Navi, und kein Navi kann außer durch TMC-Meldungen den Verkehrsfluss mit berücksichtigen.

So erklären sich vielleicht auch manche Situationen, wo du das Teil verfluchst

Gruß Frank

Zitat

Original von ferrismachtblau
Das Navi arbeitet einfach die hinterlegten Attribute ab und kommt damit zu einer schnellsten Strecke, einer kürzesten Strecke und zu einer ökonomischen Strecke.

Es ist sogar noch viel schlimmer.
Dadurch, daß unsere PNAs nur eine begrenzte Rechenkapazität haben, werden sogar manchmal diese Vorgaben nicht erfüllt. Es kann also durchaus folgendes Szenario vorkommen:
Eine Route ist mit "schnellste Strecke" berechnet, ich entscheide aber an einer Schlüsselstelle, die vorgeschlagene zu verlassen und eine zu fahren, die mir günstiger und schneller erscheint. Wenn ich nun bei der Neuberechnung die voraussichtliche Ankunftszeit beobachte, springt die nach der Berechnung plötzlich auf eine frühere statt auf eine spätere Zeit.
Das heißt, eine Route von A nach B wird nicht in allen Alternativen durchgerechnet und sich dann für die schnellste entschieden, sondern eine erste Näherung wird schon akzeptiert.

@ Gerhard: Wenn du Ziele in der Karte auswählst, musst du schon weit genug hineinzoomen, damit du bei mehrspurigen Straßen mit Mitteltrennung auch die richtige Richtungsfahrbahn triffst. Falls du bestimmte Strecken immer wieder mit geführter Navigation fährst, kannst du bestimmte Punkte auch als Favoriten mit treffenden Namen abspeichern. So entfällt bei der Planung dann das lästige Hin- und Herzoomen.

Gruß
bonnie

danke, bonnie:

Zitat

Wenn du Ziele in der Karte auswählst, musst du schon weit genug hineinzoomen, damit du bei mehrspurigen Straßen mit Mitteltrennung auch die richtige Richtungsfahrbahn triffst.

Ja, das hab ich bei obiger Gelegenheit leidvoll erfahren. Nach all dem Herumspielen bin ich zum Schluss gekommen, das Navi hier in Wien weiterhin nicht zu verwenden, denn das Herumgetipse auf der Map dauert ja bald länger als die Fahrt. Ausnahme wird sein, wenn ich wo hin muss wo ich noch nie war und mich dort nicht auskenne.

Und für den Urlaub: Da möchte ich einige Routen vorher erstellen und abspeichern - und scheitere breits kläglich. Kannst mich mal bitte einweisen?

Ich gebe ein "neues Ziel" ein -> OK = Berechnung -> Routeninformationen -> Gehe zu -> Übersicht ---
und sehe eine schlechte Route.

Will diese durch Zwischenziele verbessern, und mache es folgendermaßen:
Zoom in die Routenübersicht um den Ort groß angezeigt zu sehen.
Tippe auf die Fahrbahn, erhalte den Ring mit den 4 Pfeilen.
Tippe unten auf die "Zielflagge +"
Es erfolgt eine neue Berechnung
Routeninformationen -> Gehe zu -> Übersicht ---
und sehe den neu definierten Punkt auf der Fahrbahn als Endziel, anstatt Zwischenziel.
Wenn ich "Route ändern" aufrufe, ist das erst eingebene (End-)Ziel weg, das neue (Zwischen-)ziel als Endziel da.

Was habe ich falsch gemacht?

Wenn ich jetzt am Menu "Route bearbeiten" ein neues "Ziel hinzufüge" und die Endadresse eingebe, dann wird dieses Endziel hinten angefügt.

Heißt das, dass ich jede Route nur in richtiger Reihenfolge planen darf?

Oder die Zwischenziele als Favoriten speichern und sie dann im Menu "Route bearbeiten" manuell in die gewünschte Reihenfolge schieben muss?

Zitat

Original von aries13
Was habe ich falsch gemacht?

Nichts.
GoPal kann keine "Kartenziele" als Zwischenziele in eine bestehende Route einfügen.

Zitat

Original von aries13
Wenn ich jetzt am Menu "Route bearbeiten" ein neues "Ziel hinzufüge" und die Endadresse eingebe, dann wird dieses Endziel hinten angefügt.
Heißt das, dass ich jede Route nur in richtiger Reihenfolge planen darf?

Nein, ganz so schlimm ist es nicht. Mit den Up / Down - Pfeilen hinter jedem Ziel in der Routenplanung kannst du es an einen anderen Platz verschieben. So bekommst du die richtige Reihenfolge.

Gruß
bonnie