ZitatOriginal von fwsurfer
Zum aktuellem Anlass hier ein Beitrag des NDR zum Thema. Sorry, falls dieser Beitrag schon bekannt sein sollte. Habe jetzt hier nicht alles gelesen.
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID4469592,00.html
Schock, ich wusste nicht, dass das Thema so brisant ist.
Achim
Und es ist erlaubt, Fernsehausschnitte (speziell der Öffentlich-rechtlichen) hierher zu verlinken? 
Wohl kaum - weshalb ich das vor einigen Tagen auch zu meinem Posting habe sein lassen.
ZitatOriginal von HSVMichi
Und es ist erlaubt, Fernsehausschnitte (speziell der Öffentlich-rechtlichen) hierher zu verlinken?
.
Habe ich mich auch gefragt, ob es erlaubt ist oder nicht.
Der Link stammt aus einem öffentlichen Zuschauerbereich des NDR. Deshalb gehe ich davon aus, es ist erlaubt. Außerdem zahle ich ÖR Gebühren (GEZ), mit denen der NDR die Kosten des Beitrags finanziert hat. ;D
für mich gibt es nur einen lösungsweg.
sperrt das verlinken von bildern, sperrt bilder als dateianhang (schafft die vorschau funktion ab)
dann wird das forum zwar grau und fad. aber legal.
wie die user reagieren. ist ein andres thema.
ich kann mich ans letzte bbot-treffen errinneren. wo ganz klar gesagt wurde, den bb wird es noch lange geben, wenn wir im pnav forum nicht mehr erwünscht sind, suchen wir uns ein ersatz forum. ein notfall bb für ausfälle bei pnav gibt es ja auch schon.
im internet sind tausende foren, wo bilder uneingeschränkt erlaubt sind.
ich finde den fun bereich wichtig, da sonst diese posting irgendwie im ganzen forum verteilt wären.
aber eines ist klar. power-user sollten nicht vertrieben werden, sie sind doch immerhin der grundstein des forums.
dIdI
@wolf
wäre schade, dich hier als user zu verlieren. du hast mir gerade am wochenende bei einer nachtwanderung bei schnee zu einer hütte im bregenzerwald licht gespendet 
auf das, dass das thema bilder endlich mal ein ende findet. lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.
Nachtrag: hab grad gemerkt, dass wolf sich 2 tage vor mir hier im forum registriert hat ... 
ZitatOriginal von Achim
Wer räumt denn eigentlich die hunderte von Bildern aus dem BB raus, die vor dem "Termin" gepostet wurden?
Achim
Die sind doch längst weg
Hallo zusammen,
ich fange mal von oben an (oben sind bei mir die letzten Beiträge).
Zugegeben, ich würde lieber am Anfang anfangen, da mir das Posting von Wolf, hechtsuppe, etc. sehr nahe gehen, aus hoffentlich nachvollziehbaren Gründen muss ich das jetzt aber vorziehen:
ZitatUnd es ist erlaubt, Fernsehausschnitte (speziell der Öffentlich-rechtlichen) hierher zu verlinken? Wohl kaum - weshalb ich das vor einigen Tagen auch zu meinem Posting habe sein lassen.
Richtig, es ist nicht erlaubt, auf eine solche Datei auf einem Fremdserver zu verlinken. - Nach deutschem Recht bietet man damit den Download mit allen Konsequenzen wie von seiner eigenen Seite aus an ...
Und der Admin des NDR kann sofort nachvollziehen, woher die Dateiaufrufe, die bei ihm Traffic auslösen, kommen.
Kein Problem ist es hingegen, auf die Seite zu verlinken, von der aus eine solche Datei aufgerufen werden kann. - Also z.B. so:
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID4469592,00.html
Auf dieser Seite ist dann der Filmbeitrag zu finden, der sehr sehr gut die rechtliche Problematik beschreibt. - Und das dort beschriebene ist nur die Spitze des Eisberges!!!
Es tut mir leid, aber aus vorgenannten Gründen bleibt jetzt auch leider nicht die Zeit, die User, die die Links gepostet haben, zuerst anzuschreiben und um eine Änderung des Links zu bitten. - Ich habe diese daher auf die Seite umgeleitet, von der der Filmbeitrag aus erreichbar ist.
Viele Grüße,
Sven
Hallo Wolf,
ZitatDieses Forum bitte ich, meinen Account zu löschen.
wir haben uns doch bei den persönlichen Treffen stets gut verstanden und ich glaube, Dich mit Blick auf die Editierung Deines Beitrages auch jetzt gut verstehen zu können.
Du kannst mir glauben, dass es mir nicht darum ging, Dich zu verärgern. - In meiner Brust schlagen in solchen Momenten zwei Herzen. - Das Eine für Dich / den User und das Andere für PNav. - Ich denke, Du wirst mich diesbezüglich verstehen.
Ich bitte Dich daher, nicht aufgrund dieser Angelegenheit das Forum zu verlassen!
Viele Grüße,
Sven
ZitatOriginal von loew
...
wir haben uns doch bei den persönlichen Treffen stets gut verstanden und
ich glaube, Dich mit Blick auf die Editierung Deines Beitrages auch jetzt gut verstehen zu können.
...
Moin Sven,
zu
1) FULL ACK 
2) Danke; und der Fall ist erledigt. ![:]](https://forum.pocketnavigation.de/cms/images/smilies/pleased.gif "Zufrieden Grinsen..."){kind=small}
Zum Thema, der Problematik:
- habe vollstes Verständnis für die Sorge des Forums/des Betreibers.
- besonders im Lichte einiger Hamburger Entscheidungen;
- Problem ist _nicht_ das Gericht, sondern die Gesetzeslage,
die höchst diffus ist. ( alte Zeiten vs. neue Zeiten )
- Ich hoffe inständig, dass die deutsche Politik irgendwann/bald aufwacht.
- allerdings: Diese Forum ist (warum auch immer) extrem sensibel.
GN/KN,
Wolf
...
zum NDR, et al:
ZitatUnd der Admin des NDR kann sofort nachvollziehen,
woher die Dateiaufrufe, die bei ihm Traffic auslösen, kommen.
Ack, kein Problem sowas zu loggen; allerdings:
Wenn mich meine (seit 10 Jahren) vergessenenen html-Erinnerungen
nicht ganz trügen, dann ist es ein leichtes sowas für jeden Zugriff auf
eine Site (Pic, DL, Text, stat./dyn., etc) zu verhindern.
Falls Admin und/oder Justitiar es wollen, können sie die
Programmierer etwa wie folgt bitten:
IF Referrer NOT EQUAL [Meine-Site]
OR Referrer EQUAL BLANK THEN IGNORE REQUEST.
Damit wäre IMHO ein Zugriff auf Bilder, DLs, etc von ausserhalb nicht möglich.
Hallo hechtsuppe,
ZitatWolfs Bilderlink war der erste seit Wochen im BB, den man rechtlich anzweifeln konnte. Deshalb stört es mich ja die Editiererei umso mehr.
das mag sein. - Und ich war seit über einer Woche mal wieder im BB und einer der ersten Beiträge, die ich lese, ist einer mit einem direkten Link auf einen fremden Server. - Wäre es ein Upload gewesen -und das hatten wir ausführlich durchgekaut- hätte ich viel mehr Zeit gehabt!
ZitatDie schnellste Lösung ist der Edit und/oder die öffentliche Maßregelung. Zugleich ist es die respektloseste Art des Umgangs wischen Moderator und User.
Berichtige mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte; ich habe mir gerade noch einmal meine diesbezüglichen Postings durchgelesen und kann an keiner Stelle eine Maßregelung und / oder Respektlosigkeit herauslesen. - Im Gegenteil; freundlicher geht es ja wohl kaum.
ZitatMan erkennt das auch gut an der Reaktion der User als neulich (wieder einmal) in einem bereits geschlossenen Beitrag hinterher argumentiert wurde und eine weitere Stellungnahme anderer User technisch ausgeschlossen war.
Sag´ mal, geht es Dir hier eigentlich darum, Öl ins Feuer zu gießen?
Das Thema hatten wir doch durch. - Ich habe erklärt, dass ich beim Posten gar nicht erkennen konnte, dass der Thread geschlossen war.
Trotzdem habe ich mich dafür entschuldigt und den betreffenden Thread gleichzeitig sofort wieder geöffnet. - Das hat bis heute aber gar keinen mehr interessiert. - Im Gegenteil; einzig interessant ist seitdem, den Fehler, den ich gemacht habe, immer wieder breit zu treten. - Das spricht Bände.
ZitatIhr habt es nicht leicht, das weiß ich durchaus. Dennoch wünsche ich mir Fingerspitzengefühl. Nur das, sonst nichts.
ZitatDie Sache per PN mit dem Beteiligten auszuräumen wäre wesentlich eleganter gewesen. Man hatte aber nur die Regeln im Auge...
ZitatEs fehlt gänzlich an Fingerspitzengefühl.
Weisst Du; ich mache das hier in meiner Freizeit. Nach einem 12 bis 13-Stunden-Tag in der Firma und dem Abend im Kreise meiner Familie.
Ohne Fingerspitzengefühl würde ich knallhart auf die Regeln verweisen, nach der ein User, der auf ein Bild verlinkt, die gewünschte Erklärung zum Copyright abzugeben hat. Punkt.
Aber was mache ich Blödmann. - Ich fange gestern Abend noch an, auf der betreffenden Seite zu recherchieren, ob das Bild vielleicht doch frei verwendbar ist, warte, dass Wolf sich meldet, den ich im Forum als "aktiv" sehe, versuche ihn über Skype anzusprechen, als ich sehe, dass er dort online ist, ...
Und das alles für EIN Posting! - Himmel hilf, ich hatte heute über 380 Meldungen! 
ZitatAls ich gestern Sven`s Edit in Wolfs Posting gelesen habe wusste ich sofort wie Wolf darauf reagieren würde. Jeder der Wolf kennt wusste das. Auch Sven.
Ich würde mir nicht anmaßen, über Deine Wahrnehmungsfähigkeiten zu urteilen! - Aber "schön", dass Du wenigstens weißt, was ich weiß. - Ich wusste das bis eben nämlich nicht. - Mann, Du glaubst gar nicht, wie Du bei mir damit die Zornesröte ins Gesicht treibst ...
ZitatErgo kann ich Svens Vorgehensweise nur so interpretieren, dass man diese Reaktion billigend in Kauf genommen hat. Der Zweck heiligt die Mittel
Wieso interpretierst Du? - Weißt Du das nicht auch?
ZitatWenn ihr weiterhin die Regeln über die Menschen stellt wird das nicht dazu beitragen aus der Problematik die Schärfe zu nehmen. Ihr solltet euch Fragen was euch wichtiger ist: Die Regeln oder die User.
Die User. - Regeln sind es auch.
Und ohne User geht es nicht. - Ohne Regeln aber auch nicht.
Viele Grüße,
Sven
Hallo Wolf,
danke! - Schön, dass Du Dich wieder gemeldet hast!
ZitatProblem ist _nicht_ das Gericht, sondern die Gesetzeslage,
M.E. aber auch Richter, die versuchen, altes Recht auf neue Medien zu übertragen. - Man würde jedes Forum und jede Diskussion indirekt "verbieten", wenn man die Betreiber dazu verpflichtet, Beiträge erst nach deren Kontrolle zu veröffentlichen.
ZitatIch hoffe inständig, dass die deutsche Politik irgendwann/bald aufwacht.
Ja. Bitte!
ZitatDiese Forum ist (warum auch immer) extrem sensibel.
Stimmt. - Und ich muss zugeben, dass es immer wieder ein Gradwanderung ist. - Häufig stimmen wir uns im Hintergrund bezüglich einer Vorgehensweise ab, beratschlagen, wägen Vor- und Nachteile ab, und doch habt ihr immer wieder das Gefühl, wir wären zu unsensibel.
Dabei lassen wir schon diverse Sachen zu, die m.E. nach Recht und Gesetz eher fragwürdig sind. - Nicht auszudenken, was Du empfinden würdest, wenn wir auch das noch hinterfragen würden ...
Ich denke vielmehr, dass anderen Forenbetreibern die rechtliche Lage häufig gar nicht bekannt sein wird. - In dem Filmbeitrag vom NDR wir auch sehr schön deutlich, dass die Forenbetreiber von den Abmahnungen / Unterlassungserklärungen überrascht waren. - Warum?
ZitatWenn mich meine (seit 10 Jahren) vergessenenen html-Erinnerungen
nicht ganz trügen, dann ist es ein leichtes sowas für jeden Zugriff auf
eine Site (Pic, DL, Text, stat./dyn., etc) zu verhindern. Falls Admin und/oder Justitiar es wollen, können sie die Programmierer etwa wie folgt bitten:
seufz - Ja, wenn unsere Richter das mal so sehen würden. - Ich weiß allerdings auch nicht, ob solche Punkte in den Verhandlungen, die bereits geführt wurden, angesprochen und wenn, dann auch verstanden wurden.
Man müsste ein Verfahren mal bis zum obersten Gericht durchziehen um es abschließend klären zu lassen. - Ich bin mir sicher, dass es uns dann besser gehen würde und wir mehr Freiheiten hätten.
Just my 2 cents.
Viele Grüße,
Sven
Haaaalllooooooo,
Antrag an die Themenstarter ... Wolf und Sven ...
diesen Thread zu schließen !!!!!!!!!!!!!!!!!
Grad schießt die Emotion weit über das Ziel der Ratio hinaus ...
1) ... das ist gut so, weil, gott sei Dank menschlich, und klare Offenlegung des Engagements der Beteiligten, da nehme ich mich nicht aus ...
2) ... das führt zu nichts, weil IMHO das Austauschen von Emotionen ohne Möglichkeit der Wahrnehnung der Körpersprache, des Angesprochenen irreal ist.
Wolf hat sich geäußert ...
... und gut iss ...
Pinguin ohne rechtsrelevanten Smilie ...
... aber mit einem 
Hallo L-F,
danke für Dein Engagement! - Das ehrt Dich!
Aber ICH persönlich werde hier gar nichts schließen. - Ich glaube, Du hast auch eine ungefähre Vorstellung, was passieren würde, wenn ich jemandem dadurch die Chance nehme, sich zum Thema zu äußern ...
Ich bin jetzt im BB. - Kann eh nicht schlafen. - Puls ist zu hoch ... 
Viele Grüße,
Sven
Jau Sven, (Dein vorletztes Posting)
die Situation in DL im Web ist höchst diffus.
In der Tat reiten viele Forenbetreiber, Blogger,
Betreiber von HPs, etc auf einer Rasierklinge des
Deutschen Rechts ohne es auch nur zu ahnen.
Und _das_, bitte, sollte die Politik im Interesse
unserer Kinder/Zukunft ´mal vernünftig lösen.
Das AbmahnUnwesen läuft inzwischen jahrelang,
ohne dass ich eine positive Intervention des Gesetz-
gebers sehe. Mir graust´s. 
Aber vielleicht verballern wir in DL auch bald mehr
im Rechts(Un)wesen als im Gesundheitsbereich. f(BNP)
(*edit* wie in USA)
Wolf
...
ansonsten:
Zitat.... dass Wolf sich meldet, den ich im Forum als "aktiv" sehe,
versuche ihn über Skype anzusprechen, als ich sehe, ...
- _das_ sollte aber nicht sein.
- Yep, habe so´n Skype-Handy am Lader, das leider immer
beim Einbuchen in einen AP hier sich als "ONLINE" darstellt.
Kommst Du jetzt ´rüber in den BB?
Viele Grüße,
Sven
