WBT201=WBT300+Logger ?

    Hallo,


    ich hatte gestern die Möglichkeit die WBT201 zu testen.


    Der Akku hielt ÜBER 16 h !!! *freu*
    Die Logmöglichkeiten sind echt super.
    Die Maus hatte auch im Handschuhfach noch genügt Empfang :)
    Alles im allen, ein echt super kleine Maus.


    dIdI


    Hallo Charly


    Hier geht es nicht darum was ich ueber SiRF-Empfaenger weis oder nicht. Hier geht es auch nicht darum das der SiRF-Chip bei bestimmten Situationen anders reagiert als der Antaris. Hier geht es auch nicht darum was man mit SiRFDemo alles machen kann oder nicht.
    Hier geht es darum das User mit den Trackdarstellungen des Empfaengers nicht zufrieden sind. Dazu suchen wir hier nach evtl. Ursachen.


    Die ersten Ueberlegungen waren, das der interne TrackLog evtl. anders behandelt wird als der NMEA-Datenstrom. Das scheint aber nach den bisherigen Erkenntnissen nicht der Fall zu sein.


    Nun kann man weiter mutmassen das der SAT-Empfang/Konstellation als Ursache zu suchen ist. Dazu braucht man aber Vergleiche die direkt parallel gefahren werden. Klar, sind dann immer noch Zufallserscheinungen dabei. Aber hier geht es nicht um die Detailloesung, sondern um den generellen Ansatz und die ercht man auch ohne das man bis ans Lebensende untersucht. Und genau mit diesen Defaulteinstellungen die Du ansprichst soll probiert werden.


    Das der Empfaenger gute Empfangseigenschaften hat, bezweifele ich auch nicht. Ich bezweifele aber auch nicht das die hier gezeigten TrackLogs und LogFiles nicht ideal sind. Das ist uebrigens nicht nur hier so, sondern auch andere User haben das Verhalten bei schlechteren Bedingungen schon mal festgestellt und hier im Forum beschrieben.


    Ach ja, Alfred.


    Und es geht halt doch um Track Smoothing, das ca. 10 sek. mittelt, verzögert oder was weiß ich. Damit wird zumindest bei der 9559 der Track "gebügelt", wie ich auch heute Morgen wieder feststellen konnte. Aber lassen wir das, Du willst es einfach nicht anerkennen, für Dich ist ANTARIS offenbar kein Gesprächsthema, Oder ich versthen Dich einfach nicht.


    Leg Dir eine 201 zu und teste einfach selbst. Vielleicht hilft Dir das ja.


    Und ich denke schon, dass wir die Ursache Deines fett geschriebenen Einwandes durchaus gefunden haben!


    Die 9559 liegt in der Mitte, log und Logger der 201 Hin-und Rückweg - deckungsgleich - daneben.


    Das 2. Bild zeigt die 201 und die 9559 nach einer Tunnelausfahrt. Hier sieht man sehr deutlich den TrackSmoothing Effekt. Ist zwar die 300, aber die beiden sind ja praktisch identisch.


    Nachtrag: Bild Satkonstellation

    @all,


    habe soeben in der Software Time Machine X im Menü Log auslesen/Geräte-Info durch setzen des Cursors und drücken der F10 Taste ein neues Menü entdeckt. Kann mir einer der Experten sagen welche Bedeutung dieses Menü hat. Der Menüpunkt läst sich durch nochmaligem betätigen der F10-Taste nicht rückgängig machen er verschwindet erst beim schließen der Software.


    [Blockierte Grafik: http://www.dfz.gmxhome.de/IMG/geraeteinfo.JPG]


    Gruß
    Dieter


    DAnke für diese Info.


    Ich fürchte nur, damit läßt sich wenig anfangen, denn ich meine, das sind Angaben über den internen Logger-Speicher. Und das dürfte vermutlich nur für die Entwickler interessant sein.


    Sollte man vielleicht mal Wintec fragen??


    Hallo Charly


    Doch Antaris ist fuer mich ein Thema, sonst waere ich auf der CeBIT nicht auf dem Stand gewesen und haette versucht Informationen zu bekommen. Man soll Veraenderungen nicht im Wege stehen.


    Ja, sobald ich Gelegenheit habe, werde ich mir einen Antaris-Chip zulegen und selber testen. Solange versuche ich den Usern mit meinem bisherigen Kenntnisstand bei der Loesung ihrer Fragen zu helfen.


    Vielleicht habe ich den Grund fuer das "springen/zappeln/tanzen" (Fragestellung des User den ich in meinem fett geschriebenen Text ranziehe) bisher nicht gesehen. Waere schoen wenn Du mir den mal nennen kannst.


    Aber bitte nicht wieder den TrackSmoothingeffekt nach der Tunnelkdurchfahrt. Denn der tritt bei der Autonavigation auf. Hier reden wir von der Nutzung in der Fussgaengernavigation. Ja, der Effekt wird, wenn er dann bei SiRF-Empfaenger eingestellt ist, auch bei kleinen Bewegungsgeschwindigkeiten greifen. Allerdings laesst sich dann ueber die Hoehe/Eingreitiefe diskutieren.


    Wenn das beim Antaris nicht implementierte TrackSmoothing aber denn die Erklaerung fuer das "springen/zappeln/tanzen" ist, bleibt dann dem User nichts anderes uebrig als mit dieser Situation bei der Fussgaengernavigation zu leben?



    Hallo Alfred,


    ich fang mal hinten an.


    Habe eben vor 1/2 h die 9559 dazu gekriegt, TrackSmoothing zu disablen. Gleichzeitig bei der 300 das Dynamic Platform Model auf Pedestrian gestellt - was immer das bewirkt, in meinen Unterlagen wie Antaris_Protocol_Specification habe ich dazu nichts gefunden. Einzig WOM hat in seinem Geocaching Artikel mal was dazu gesagt, das war nicht unbedingt positiv.


    Und dann geht es wieder auf Tour, und Du weißt, wie zeitintensiv das werden kann. Heute morgen hatte ich ja mehr Glück. Mal sehen, ob ich morgen dazu komme, ich versuche mal etwa gleiche Zeit, da sollte die Satkonstellation vergleichbar sein. Und dann sehen wir mal, ob und wenn ja, was das bringt.


    Ich denke schon, dass SiRF Track Smoothing eben um das Wackeln im Stand/kleinen Geschwindigkeiten zu dämpfen, eingeführt hat. Und das ist doch nahezu an uns vorbeigegangen, ich erinnere mich aber an den Frust bei einem der ersten Haicoms mit SiRF III, das war meine ich der 3er Test - müsste ich jetzt nachsehen- als die Koordinaten an der Stelle, an der wir mal stehenblieben, quer über den Weg tanzten.


    Und ja, fürchte ich, damit wird man leben müssen. Ob Wintec für den Logger hier ein Filter einbauen kann, wird man mal fragen müssen. Ebenso sollte man die Geocacherliste dahingehend erweitern.


    PS: es war der Haicom CF 303, 305, 405 Test. Da gibt es ein GE-Bild eben von diesem Halt.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()


    Hallo Charly


    Na also, es geht noch was.


    OK, wenn Du TrackSmoothing deaktivierst, koennen dort andere Dinge draus entstehen, die man nicht uebersieht. Deshalb wuerde ich zuerst einmal die Serienausstattung des SiRF zum Vergleich nehmen.


    Waere fuer die User natuerlich vorteilhaft wenn die "Pedestrian"- Einstellung etwas bringen wuerde. Bin gespannt auf die Unterschiede die sich so ergeben.


    Ich lass mal die SiRF-Eigenarten weg. Denn hier haben User sich den Antaris-Chipsatz angeschafft und kommen mit ihrer Frage zum Verhalten nicht weiter wenn sie wissen das SiRF aus Grund 1 oder 2 jenes oder welches eingefuehrt hat.


    Das "damit Leben muessen" stellen wir zuerst einmal hinten an. Noch ist nicht aller Tage Abend und das weitere "damit beschaeftigen" bringt vielleicht andere Erkenntnisse.


    Ja, schon klar.


    Die 9559 ist momentan eben Vergleihsmaus, denn bislang waren ja nur SiRFs tiefer analysiert. Und der Track von heute Morgen war ja Original, also mit aktiviertem Track Smoothing. Auch das dürfte zumindetst interessant sein - sieht man einen Unterschied - ohne jetzt daran denken zu wollen, dass man hier über ein SiRF Programm eingreifen möchte.


    Und Pedestrian - na ja. Irgendwas sollte es schon bewirken. Ob man es sieht, schaun mer mal.


    Die Probleme rühren ja nach vorläufiger Einschätzung wohl daher, dass u-blox in der default-Einstellung zumindest, keine Dämpfungsfunktion hat im Gegensatz zu SiRF. Ich finde das schon interessant, denn es geht ja auch um Unterschiede der einzelnen Chiphersteller. Wobei wir halt wie gesagt SiRF besser untersucht haben und an Antaris dabei sind. Hoffe ich wenigstens.


    Aber jetzt wollen wir mal abwarten, ob es morgen - komme ich dazu - weitere Vergleichslogs gibt. Hoffentlich sind sie dann ach mit heute einigermaßen vergleichbar, sonst wird das Arbeit...

    Einmal drüber geschlafen ;) und mir heute Abend den Logfile meiner guten alten Emtac angeschaut.... :-D) wohlgemerkt ich war zu Fuß unterwegs. Jetzt frag ich mich warum eine Maus, die bei Magic Maps als Datenlogger für Wanderer beworben wird, das nicht genauso gut hinkriegt....


    Mir ist es eigentlich egal was für ein Chip da drin ist, Hauptsache das Ergebnis stimmt ;) Ansonsten wäre ich mit der 201 ja super zufrieden. :)

    Zitat

    Original von Stoffele
    ... Mir ist es eigentlich egal was für ein Chip da drin ist, Hauptsache das Ergebnis stimmt ;) Ansonsten wäre ich mit der 201 ja super zufrieden. :)


    Hallo Stefan


    OK, das ist fuer fast alle User so.
    Vielleicht bekommt man durch Versuche noch ein wenig mehr Moeglichkeiten des Chips raus. Wenn er dann nicht das erfuellt was Du Dir vorstellst, kannst Du ihn immer noch verfluchen.

    Wenn das eine alte Emtac ist, meine ist von 2003.


    Ja, die war nicht schlecht. Aber halt empfangsschwach wenns in den Wald ging.


    Die Probleme fingen ja schon mit dem SiRF II X-Track an und wurden mit den ersten SiRF III nur schlimmer. Deshalb die Einführungen von SN, TrackSmoothing, die aber allle für Wanderer nicht das Optimum sind. Nur, wo liegt das wirklich? Welche Wichtung baut ein Hersteller ein? Vielleicht müssen gerade wir als Anwender den Herstellern auch aufzeigen, was wir wollen. Halt eine empfangsstarke Maus die sich sowohl für Autonavigation als auch zum Wandern und möglichst auch für Geocaching eignet. Ohne Tanzen, ohne SN-Abbrüche. Ansätze sind da, momentan wird es aber keine eierlegende Wollmilch-Allround-Maus geben. Kompromisse müssen eingegangen werden.


    Übrigens hat mein morgendlicher Testlauf Dein Problem bestätigt: Testlauf eine Strecke mit TOP25 ausgemessen 0,596 km, Leadtek 9559 mit SN und TrackSmoothing 0,5287 km, 201 Lieferzustand 0,8499 km.

    Ich hab mir die Emtac nach dem ersten Straubenhardter Usertreffen gekauft. Karl Königer ist Schuld :gap. Der hatte so ein Teil bei unserer Wanderung dabei. Das einzige Manko der Emtac war die kurze Akkulaufzeit und der fehlende Logger. Aber sie hat sowohl im Auto, als auch im Wanderbetrieb ziemlich gut funktioniert. Stimmt im Wald hat sie "gekämpft", aber man kann auf dem Bild hoffentlich erkennen, dass der Track nur knapp vom Waldweg abweicht.


    Auf dem zweiten Bild ist der Rastplatz eingezeichnet. Das Zelt ist natürlich von mir reingemalt und stand nur am 1 Mai 2005 dort ;). Aber man erkennt wie ich mich an der Essensausgabe angestellt habe und dann ins Zelt gegangen bin : drink. Weiß nimmer wie lang wir saßen, aber die Emtac hielt selbst im Zelt die Position ohne nur einmal zu hüpfen.


    Ich weiß, hier geht es nicht um die Emtac...aber warum bieten uns die Hersteller eine Maus fürs Geocaching und Wandern im Jahr 2007 die weit hinter der Leistung meiner alten Emtac herhinkt, und (fast) überall wird die Maus übern grünen Klee gelobt? Was bringt mir ne Maus bei der ich den Track nachzeichnen muss um die zurückgelegte Entfernung einer Tour festzustellen. Von Geschwindigkeit und Höhenprofil ganz zu schweigen.


    Charly, die Hoffnung stirbt zuletzt ;) Ich glaub ich noch immer an das Mäusle. Der Log der 100er sah doch letztlich auch sehr gut aus. Morgen ist ein neuer Tag und ich werd mal die anderen Parameter durchtesten.

    Zitat

    Original von Stoffele
    ... Jetzt frag ich mich warum eine Maus, die bei Magic Maps als Datenlogger für Wanderer beworben wird, das nicht genauso gut hinkriegt....


    Mir ist es eigentlich egal was für ein Chip da drin ist, Hauptsache das Ergebnis stimmt ;) Ansonsten wäre ich mit der 201 ja super zufrieden. :)


    Hallo,


    dem kann ich nur voll und ganz zustimmen...


    Im Auto ist die WBT-201 wirlich klasse - deutlich bessere Empfangseigenschaften als bei der WBT-100!


    Beim Mountainbiken oder gar Wandern sind die aufgezeichneten Tracks für mich aber nahezu unbrauchbar -sehr schade.

    Vielleicht bekommt es Wintec ja hin, die Qualität der Aufzeichnung an das Niveau der WBT-100 Niveau anzugleichen.



    Gruß


    Rodriguez