Die Satelliten spinnen

  • Hi Ihr Lieben...


    Es ist jetzt so oft vorgekommen, sodass ich jetzt denke, dass E.T. auf unseren Satelliten da oben Ping Pong spielt :D


    Wenn ich gefixte 5 Satelliten habe, werde ich an Standpunkten angezeigt, die ca 1,5 km entfernt sind. Ab und zu springt er dann wieder zum realen, echten Standpunkt...


    Ist das "normal" Jungs?


    Gruß
    Fethiye

    Einmal editiert, zuletzt von Fethiye ()

  • Es ist weniger E.T. der hier auf die Satelliten Einfluss nimmt, als Dein Navi, das gerade etwas Stress hat.


    Hier die schematischen Grundsätze: Damit das Navi die Position berechnen kann braucht es den Almanach, die Ephemeriden und die Zeitsignale. Der Almanach beinhaltet im Großen und Ganzen die Soll-Umlaufbahnen aller Satelliten, er wird in Datenpaketen übertragen, die im 12 Minuten Rhythmus ausgestrahlt werden. Da die tatsächlichen Umlaufbahnen der Satelliten von diesem Soll abweichen, sendet jeder Satellit im ca. 40 Sekunden Rhythmus seine tatsächlichen Kreisbahndaten (Ephemeriden). Die Zeitsignale werden permanent ausgestrahlt.


    Manche Navis zeigen bei den Satelliten an, ob die individuelle Detailinfo vorhanden ist. Diese Info fehlt Deinem Navi jetzt.


    Damit ein Navi nicht immer die ca. 15 Minuten warten muss, speichert es die letzten Signale ab. Viele Navis haben auch einen Basis Almanach, der hilft, schneller die Position zu finden, wenn keine aktuellen und sinnvollen Daten im Speicher sind. Da gibt man seine aktuelle Position ein und es wird nach den Vorgaben berechnet. Diese Basisdaten sind natürlich sehr ungenau, zudem die US-Regierung die Satelliten aus militärischen Erwägungen auch durchaus mal anders positioniert. Das merkt man auch dann, wenn auf einmal deutlich mehr Satelliten als üblich unterwegs sind.


    Wie auch immer. Dein Navi greift jetzt aus irgendwelchen Gründen auf falsche Datensätze zurück. Da hilft nur ein Blick in die Anleitung oder die Einstellungen. Da gibt es einen Menüpunkt der den entsprechenden Speicherplatz löscht und den GPS-Emfänger resetet. Diesen Menüpunkt ausführen. Dann die 15 Minuten warten (im Freien natürlich!) und alles ist wieder wie neu. Der normale Gerätereset hilft da nicht.

  • Wow...So viel Fachchinesich, Politik, Länder auf einmal :D


    Also...mag sein, dass mein Navi zu einem "älteren" Standpunkt zugreift...Aber in meinem Fall ist es ein Geländer, wo ich (mit und ohne Navi) noch nie war.


    Was kann es denn in diesem Fall sein?


    PS: Nach einem Softreset oder paar Min. warten bin ich auch am (fast) realen Standpunkt.

  • Bevor wir uns in Spekulationen ergehen, ob ein Empfänger mit "falschen" Almanach-Daten überhaupt eine derart falsche Position ermitteln kann oder ob es möglicherweise an den auswertenden Navi-Software liegt, erstellst Du am einfachsten ein Log mit VisualGPSce (in meiner Sig - VGPS), daß dieses Fehlverhalten zeigt.


    Das Log zur Auswertung hier posten, dann sehen wir hoffentlich mehr.

    Kaum bist mal kurz weg sieht alles gleich ganz anders aus ??

  • Zitat

    Original von Fethiye Also...mag sein, dass mein Navi zu einem "älteren" Standpunkt zugreift...Aber in meinem Fall ist es ein Geländer, wo ich (mit und ohne Navi) noch nie war.


    PS: Nach einem Softreset oder paar Min. warten bin ich auch am (fast) realen Standpunkt.


    Wenn das Navi "falsche" Almanach-Daten hat, errechnet es dadurch eine falsche Position, die dann auch prompt so abgespeichert wird. Diese Position ist dann i.d.R. in der Umgebung einer IST-Position. das ist in 99,99% aller so gelagerter Fehler so und kann problemlos gelöst werden!


    Wie bereits geschrieben hat sich offensichtlich der GPS-Speicher mit falschen Daten gefüllt und dann aufgehängt. Das Problem liegt im GPS-Empfänger nicht im Navi. Man bekommt das durch den normalen Gerätereset nicht weg. Das Problem kann i.d.R. nur durch den GPS-Empfänger Reset gelöst werden und wie der gemacht wird, steht in der Anleitung.

  • Zitat

    Original von NavMobile
    Wenn das Navi "falsche" Almanach-Daten hat, errechnet es dadurch eine falsche Position, die dann auch prompt so abgespeichert wird. Diese Position ist dann i.d.R. in der Umgebung einer IST-Position. das ist in 99,99% aller so gelagerter Fehler so und kann problemlos gelöst werden!


    Diese Annahme ist falsch. Wenn ein GPS-Empfänger (das Navi kennt die garnicht ...) falsche Almanach-Daten hat, kann er keine Satelliten empfangen, da er sie nicht richtig 'sehen' kann. Erst wenn er aktuelle Almanach-Daten hat, kann er wieder richtig 'sehen' und damit auch die Position bestimmen - welche dann übrigens richtig sein sollte. Nur im ersten Moment (allerdings nicht Minuten) kann sie ein wenig abweichen.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

  • Zitat

    Original von Wastl . . . Wenn ein GPS-Empfänger (das Navi kennt die garnicht ...) falsche Almanach-Daten hat . . .


    Danke für die Wortklauberei, ich weiß nicht ob sie dem, dess Navi gare verrückt spielt hilft, zudem habe ich ja auch klar gesagt, dass ein GPS-Reset erforderlich ist und nicht ein Navireset 8)


    Nein, sehen kann auch ein GPS-Empfänger nicht, sondern er nimmt erst mal alles auf, was im angeboten wird und isoliert GPS-Signale aus dem HF-Smog. Wenn er Satelliten gefunden hat, sucht er welche Almanach-Daten er dazu hat - und nicht umgekehrt (!) und wartete auf die Ephemerieden Daten von den Satelliten, die dann die Positionsgenauigkeit bringen. Die Zeitintervalle zur Verfügbarkeit der Daten sind vorgegeben. In ca. 15 Minuten hat man alle Daten empfangen, es sei denn man behindert durch Fahrt oder schlechte Position den Empfang.


    Und wer jetzt irgendeinen "verbogenen" Almanach hat, zu dem passen die Ephemerieden nicht oder der Almanach ist richtig und die Ephemeriden fehlen noch. In beiden Fällen stimmt die Positionsanzeige nicht. Sie kann in solchen Fällen sogar dazu führen, dass das Navi die Position mit einem Versatz von einigen 100 Meter weiterzieht, bis es sich endlich voll synchronisiert hat.


    Sicher hast Du das daher verwechselt, weil man dem fabrikneuen etc. Navi helfen kann, die Position schneller zu finden. Da gibt man den groben Standort ein und verknüpft den mit dem werkseitig abgelegten Basisalmanach. Das Resultat ist jedoch i.d.R. genauso fehlerbehaftet, wie das, was Fethiye gerade erlebt, denn ohne Ephemerieden gibt es keine genaue Position.


    @ Fethiye: sorry, den vorgehenden Absatz einfach überspringen, und den Reset wie beschrieben durchführen. Mit 99,99%iger Sicherheit läuft dann alles wieder wie vorher.

  • Zitat

    Original von NavMobile


    Und wer jetzt irgendeinen "verbogenen" Almanach hat, zu dem passen die Ephemerieden nicht oder der Almanach ist richtig und die Ephemeriden fehlen noch. In beiden Fällen stimmt die Positionsanzeige nicht.


    Das wäre mir neu, ich würde sagen, in beiden Fällen wird der Empfänger gar keine Position ausweisen (können).

    Kaum bist mal kurz weg sieht alles gleich ganz anders aus ??

  • Zitat

    Original von Bogi100
    Das wäre mir neu, ich würde sagen, in beiden Fällen wird der Empfänger gar keine Position ausweisen (können).


    bogi, das sehe ich auch so. Da aber NavMobile anscheinend die Weisheit mit Löffeln gefressen und vorher nicht mal die Speisekarte (zB die in deiner Sig verlinkten 'First Steps') gelesen hat, denke ich, daß es müßig ist, hier jetzt weiter zu machen ...


    @NavMobile:
    entweder ein Almanach stimmt nicht (zB veraltet oder falscher Ortsbezug oder beides) oder er stimmt. Stimmt er nicht, dann wird er neu eingelesen - und dazu braucht man den Empfänger nicht zu resetten. Stimmt er, dann werden nur ggf die Ephemerisdaten erneuert und gut ist.


    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

  • Hallo bab,


    und natürlich kein Log laufen lassen ... :-D) :-D)


    Du weißt, wie lange ich schon mit GPS durch die Gegend eiere und wieviele Empfänger ich schon ausprobiert habe ... ausser den normalen Abweichungen durch (extrem) ungünstige Empfangsbedingungen ist mir sowas bisalng noch nicht unter gekommen.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2


  • Hi Wastl


    dann bis froh, das Du keinen "defekten" GPS Empfänger hast. :]


    vlG Kalli

    ;) bab

  • Alles klar, ich habe keine Ahnung und die Navi-Hersteller die ermöglichen, den GPS-Receiver separat zurückzusetzen, sind die ja genauso unwissend und dass sich ein GPS-Receiver aufhängt und sein Speicher volläuft, ist auch noch nie vorgekommen. Ihr solltet als Berater in die GPS-Industrie gehen.


    Viel Erfolg noch ;D

  • Zitat

    Original von Wastl
    ... ausser den normalen Abweichungen durch (extrem) ungünstige Empfangsbedingungen ist mir sowas bisalng noch nicht unter gekommen.


    Hallo Wastl,
    so ganz würde ich Fethiyes Beobachtung nicht von der Hand weisen. Obwohl, die 1500 m erscheinen mir etwas grob geschätzt. ;) Im letzten Jahr ist mir zweimal ähnliches mit dem PPC150 und eingebautem SiRF-II-Empfänger passiert.
    1.) BAB Bremen - Hamburg, weites Land mit viel Himmel, Sonnenschein, bestes GPS-Wetter (HDOP 0,9), Navigation lief schon seit 3 Stunden. Von einer Sekunde auf die andere springt der Positionspfeil um ca. 300 m Richtung N und die Ansagen werden "lustig". ;) Nach ungefähr 5 Minuten war der Spuk vorbei.
    2.) Leipzig Innenstadt, ebenfalls gutes GPS-Wetter, durch Abschattung der Alleebäume aber "nur" ein HDOP von ca. 1,3. Das Navi lief ebenfalls schon über 3 Stunden ohne Probleme. Hier kam es ebenfalls zu einem Versatz von ca. 300 m.
    Beim letzten Harztreffen äußerte Wolf die Vermutung, daß der GPS-Chip evtl. auf ein anderes Kartendatum gesprungen sein könnte, was die 300m Unterschied erklären würde. Die Bewegung des Raw-GPS folgte nämlich exakt der Fahrtrichtung des Autos.
    Leider steck ich zu wenig in der Materie, als daß ich weitergehende Schlüsse ziehen könnte. Ein Log habe ich natürlich auch nicht aufgenommen. [SIZE=7](schäm)[/SIZE] Wäre schön gewesen, in Google-Earth zu sehen, wie ich mit 200 km/h über die Äcker rodel. :D


    Gruß
    bonnie

    Einmal editiert, zuletzt von bonnie ()

  • Zitat

    Original von bonnie


    Hallo Wastl,
    so ganz würde ich Fethiyes Beobachtung nicht von der Hand weisen.


    Es ging mir in meinen vorherigen Beiträgen weniger darum, das Verhalten von Fethiyes Empfänger/Navi als nicht vorhanden hinzustellen, sondern wollte eher gegen die - meinem Verständnis nach - etwas 'krummen' Aussagen von navMobile angehen.



    Schade daß ich da nicht in der Nähe war. Das wäre eine Möglichkeit, ja. Mag ich aber nicht dran glauben. Warum sollte man die auf exakt(?) 300m kommen? Das einzige weiter Datum, dessen 'Bezug' zum WGS84 mir geläufig ist, ist das Potsdam-Datum und dessen Verschiebung liegt etwa 180m in Süd-West Richtung. Mich lässt das Ganze eher an Zahlendreher denken, die dann, aus welchen Gründen auch immer, eine Zeitlang weitergeführt werden. Wohlgemerkt, in der Navi-Soft, nicht im GPS.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2