SN bei MN|6

  • Zitat

    Original von HSVMichi
    ...


    Tja, ich denke, Alfred (oder wer auch immer) wird mal mit konkreten Logs aufwarten.


    In der PDA-Version ist es definitiv so, dass keinerlei Protokolle unterdrückt werden. Es werden exakt die geliefert, die der User an seiner Maus "einstellt". :)


    Hallo Michi


    In der PDA-Version ist es so wie Du sagst. Da kann ich mitreden, denn den besitze ich auch. In der PNA-Version weis ich nicht wie die INIs aussehen. Also habe ich gerade eine Erklaerung zu den Eintraegen gemacht ohne die aber bisher in Natura gesehen zu habne.

  • Zitat

    Original von HSVMichi
    ansonsten werden's wohl einige so machen wie ich auch: ccdmas = Ignoriermodus an.


    Willkommen im Club, Michi. :D


    Gruß
    bonnie

  • Zitat

    Original von HSVMichi
    Mann, welche Kinderstube hast Du bloss "genossen" :wand


    Vielleicht gewöhnst Du Dich mal an denn Umgang, den "wir" hier unter Erwachsenen pflegen, dann wird man mit Dir auch weiter über das Thema diskutieren; ansonsten werden's wohl einige so machen wie ich auch: ccdmas = Ignoriermodus an.


    Schönen Tag noch - und gute Besserung.


    Ja, genau so eine Reaktion hab' ich erwartet. Nix mehr zum Thema, wiel zum wiederholten Mal dabei überführt lautstärkst Unfug zu posten, und sich dann peinlichst via Kinderstubendiskussion aus der Affäre zu ziehen.


    Wenn Du stattdessen mal nachdenken würdest, ob Du das was Du so von Dir gibts, insbesondere wenn Du Dich berufen fühlst völlig unmotiviert anderen Lauten zu widersprechen, auch wirklich *weisst*, oder ob Du das nur glaubst. Wäre vor allen Dingen Dir selber geholfen.


    Und ab und zu mal zugeben, das man Unrecht hatte hilft auch. Das sollten "Erwachsene" wie Du eigentlich können.


    CU,
    Massimo

  • Zitat

    Original von bonnie


    Willkommen im Club, Michi. :D


    Gruß
    bonnie


    Und wir sind nicht die Einzigen ;D

    Navigation mit Google Maps über Android Auto und AAWireless im Nissan Qashqai Akari Automatik. Zusätzlich ist POIbase NAVI ein treuer Beegleiter meiner Fahrten  ;)

  • Zitat

    Original von 900SS-97


    Wenn der MN das in den INIs drin stehen hat (muss ich nun glauben das es so ist, oder ich glaube es eben nicht),


    Musst Du nicht glauben. Du brauchst Dir nur bei Navigon das MN5.2 update für PNA runterzuladen, und auszupacken. Da ist die spsgps.ini drin. Dann kannst Du die entsprechendem Zeilen, die Dein MN5 auf dem PDA eben nicht hat da mal Eintragen, und dann wirst Du sehen was passiert.


    Es genügt aber auch eine Suche hier in den Foren. Das war nämlich schon x-mal Thema, dass der MN5 das macht, und Postings mit der spsgps.ini mit diesen Zeilen gibt es auch zuhauf.


    Ganuso gibt es diverseste Postings generell zu dem Thema, und das das der Grund ist warum Tools wie VisualGPS o.ä. auf dem PNA normalerweise nichts anzeigen, genau wie Concor es hier auch nochmal widerholt hat.


    CU,
    Massimo

  • Zitat

    Original von HSVMichi


    In der PDA-Version ist es definitiv so, dass keinerlei Protokolle unterdrückt werden.


    Dann lies mein Posting auf das Du so lautstark geantwortet hast nochmal gaaaanz langsam. Vielleicht geht Dir dann ein Licht auf.


    CU,
    Massimo

  • Zitat

    Original von HSVMichi


    Und wir sind nicht die Einzigen ;D


    Weisst Du, ich wäre *extrem* froh, wenn Du Deinen vollmundigen Ankündigen mal Taten folgen lassen würdest, und mich wirklich ignorieren würdest. (Wie ich das mit Dir schon länger tue, ausser wenn Du mich mal wieder ungefragt anpflaumst). Dann müsste ich mich nämlich nicht mehr mit Deinen von Unwissen geprägten reflexartigen Widersprüchen rumschlagen.


    CU,
    MAssimo

  • Zitat

    Original von ccdmas
    ... Musst Du nicht glauben. Du brauchst Dir nur bei Navigon das MN5.2 update für PNA runterzuladen, und auszupacken. Da ist die spsgps.ini drin. Dann kannst Du die entsprechendem Zeilen, die Dein MN5 auf dem PDA eben nicht hat da mal Eintragen, und dann wirst Du sehen was passiert.


    Es genügt aber auch eine Suche hier in den Foren. Das war nämlich schon x-mal Thema, dass der MN5 das macht, und Postings mit der spsgps.ini mit diesen Zeilen gibt es auch zuhauf.


    Ganuso gibt es diverseste Postings generell zu dem Thema, und das das der Grund ist warum Tools wie VisualGPS o.ä. auf dem PNA normalerweise nichts anzeigen, genau wie Concor es hier auch nochmal widerholt hat.
    ...


    Hallo ccdmas


    OK, wenn ich mir die Datei runter geladen haette dann koennte ich es selber sehen. Habe ich aber nicht und so muss ich es aber glauben da ich es noch nicht gesehen habe.


    Da ich es mir ersparen wollte die Forensuche fuer das Thema zu aktivieren, habe ich einfach die Fragestellung, die vorhanden war, beantwortet. Und dabei eine Erklaerung dessen abgegeben, was die beiden Eintraege denn machen/bewirken. Das war doch kein Problem, jedenfalls nicht in meinen Augen.


    Nur austesten was durch die Voranstellung eines Semikolons vor die entsprechenden Zeilen geschieht, kann der interessierte User selber. Steht aber auch schon im vorigen Posting. Und nun waere es natuerlich noch an mir die Forensuche zu aktivieren um rauszubekommen ob durch die beiden Semikolons der gewuenschte Effekt eintrifft. Aber das kann ich garantieren, das mache ich nicht. Die Arbeit tue ich mir nicht an. Bei meinem PDA brauche ich das nicht.

  • Man leute seid nicht so bissig ;)


    ccdmas hat es eigentlich schon mal gut erklärt (1.2006)


    Und genau so ist es (denke ich) MN5 hat den GPS Empfänger so programmiert das z.B. das GSV-Protokoll nicht mehr kommt und somit einige andere Programme nicht oder nicht ganz gehen. :D


    Ok ok. den SN schaltet MN5 "vielleicht nicht auf ON"
    aber ist das so wichtig.


    Und ccdmas Bitte setze jetzt mal dein SN auf ON und fahre durch diese Tunnel.
    und berichte ob es dann anderst ist.


    Gruß,
    Concor

  • Zitat

    Original von ccdmas
    ............. Allerdings nicht was SN angeht, ....


    Hi


    Prima!


    dann haben wir ja nun eine gemeinsame Basis. Paßt übrigens auch zum Threadstart.


    Machen wir weiter, was ist wenn.


    Also heißt die gemeinsame Vorgehensweise, schalten wir ( Du auch), genau wie beim N100 SN bei T6000, ON.


    vlG bab

    ;) bab

  • Zitat

    Original von 900SS-97


    Wenn Du nach einer kurzen oder langen Fahrt auf eine geraden Strasse in den Stillstand wechselst und den Tarckwinkel in dem GPS-Status-Fenster betrachtest, dann kannst Du feststellen das der Trackwinkel zuerst einmal wie festgemauert auf einem gerade gegeben Wert stehen bleibt. Aber nach 3;15Minuten faengt der Trackwinkel an sich zu aendern. Aber, nicht wie vermutet in einem sich aus den Empfaengerwerten ergebenen Winkel, sondern in einem Unterschied von genau 180°. Und genau in dem Rhythmus wie sich dann der Trackwinkel im GPS-Status-Fenster aendert, wird auch die Route neu berechnet. Die geaenderte Fussgaenegrnavigation des MN|6 laesst gruessen.


    So. ich hab' jetzt mal die letzten zwei Stunden mit Testen verbracht.


    1. Es ist richtig, dass der MN6 sein internes SN nach ca. 200 Sekunden die man unterhalb der magischen 5km/h Schwelle verbracht hat abschaltet, und man daraufhin wieder aktuelle Positionen auch unter 5km/h bekommt.


    2. Die Sache mit dem Trackwinkel und den 180° ist allerdings ein bisschen "komplizierter". Die Richtung, die dir MN6 im GPS-Status anzeigt, ist mal wieder ein von MN6 intern errechneter Wert ohne direkten Zusammenhang zu den vom GPS EMpfängfer gelieferten Daten, *SOLANGE* man sich irgendwo aufhält, wo der Mapcatcher aktiv ist, also in der Nähe einer Strasse.
    Wenn man auf einer Strasse, ohne Kreuzung oder sonstige Abbigemöglichkeit ist, kennt die Anzeige genau zwei mögliche Trackwinkel. Nämlich die beiden Richtungen der Strasse. Es wird Dir absolut nicht gelingen, an dieser Stelle irgend welche anderen Trackwinkel angezeigt zu bekommen, egal was Du machst (zum Beispiel die Strasse zügig überqueren, oder Abseits der Strasse von Ihr wegzugehen.
    Sobald man allerdings weit genug von irgendetwas entfernt ist, auf das einen der Mapcatcher zerren könnte, werden auch plötzlich korrekte Trackwinkel ausgegeben.


    Wenn man sich auf einer größeren Kreuzung befindet, kann der GPS Staus dann plötzlich wie erwartet 4 verschiedene Richtungen, nämlich die 4 möglichen Richtungen der beiden Strassen.


    So, jetzt stellte sich also nur noch die Frage, woher nimmt MN6 seine beiden möglichen Trackwinkel die er innerhalb des Mapcatchers anzeigen kann. Hier gibt es wieder 2 Möglichkeiten:


    1. Er nimmt den vom GPS-Empfänger gelieferten, und rundet den sozusagen auf den nächstgelegenen seiner Meinung nach, je nach Strassenverlauf möglichen.


    2. Er interessiert sich für den per GPS gelieferten Trackwinkel gar nicht, sondern errechnet sich seinen eigenen rein aus den Positionsdaten.


    Nach meinen Tests (die allerdings sehr schwierig durchzuführen waren) ist es in der Tat 2. Und damit ist auch das "bitte wenden" Verhalten erklärt, und genauso wie ich es von Anfang an vermutet hatte.
    Wenn der MN6 sich per "Tunnelnavigation" vorwärts gerechnet hat, und dann eine reale GPS Position, die "hinter" der von Ihm errechneten Position liegt, bekommt, dreht MN6 den Trackwinkel um 180°, und kurz danach wieder in die Gegenrichtung.
    Das kann man *nur* im Navigationsmodus, also mit Route ausprobieren, weil nur dann die Tunnelnavigation aktiv ist. Solange man nur die Karte anzeigen lässt, ist sie inaktiv.


    Einen 100%igen Beweis dafür kann man aber nur bekommen, indem man mittels Com Anschluss Multiplikator, während MN6 läuft, ein reales GPS Log zieht, und gleichzeitig das Verhalten und die gelieferten Trackwinkel von MN6 mitprotokolliert, im Notfall per Videokamera.


    Achso, SN im GPS Empfänger selbst war bei mir die ganze Zeit an, auch vor meinen Tests schon. Ich habe es auch nochmal abgeschaltet, der Effekt ist allerdings relativ klein. Mit eingeschaltetem SN bleibt die Position und Richtung im Stillstand tatsächlich festgenagelt, mit ausgeschaltetem SN wandert die Position leicht (allerdings nur in die beiden möglichen Richtungen der Strasse), und die Richtung springt wie Du gesagt hast um 180° hin und her. Allerdings kann man den Effekt auch mit eingeschaltetem SN leicht nachvollziehen, man muss sich dann halt nur ein bischen bewegen.


    CU,
    Massimo

  • Hallo ccdmas


    Zitat

    Original von ccdmas
    ... So. ich hab' jetzt mal die letzten zwei Stunden mit Testen verbracht. ...


    Schoen, freut mich das nicht nur ich das mache.


    Zitat

    Original von ccdmas
    ... 2. Die Sache mit dem Trackwinkel und den 180° ist allerdings ein bisschen "komplizierter". Die Richtung, die dir MN6 im GPS-Status anzeigt, ist mal wieder ein von MN6 intern errechneter Wert ohne direkten Zusammenhang zu den vom GPS EMpfängfer gelieferten Daten, ...


    Ja, das hatte ich versucht in meinem Posting darzulegen, das er sich in diesen Faellen einen eigenen Trackwinkel nimmt, der nicht unbedingt genau mit dem des Empfaengers uebereinstimmen muss.


    Zitat

    Original von ccdmas
    ...Sobald man allerdings weit genug von irgendetwas entfernt ist, auf das einen der Mapcatcher zerren könnte, werden auch plötzlich korrekte Trackwinkel ausgegeben.


    Wenn man sich auf einer größeren Kreuzung befindet, kann der GPS Staus dann plötzlich wie erwartet 4 verschiedene Richtungen, nämlich die 4 möglichen Richtungen der beiden Strassen. ...


    Kann ich auch so bejahen, sehe ich auch so.



    Da bin ich noch zu keinem festen Gedanken gekommen. Das geht bei mir noch ein wenig hin und her. Wenn Du Dir mal die Bildschirmaktualisierungen des MN|6 ansiehst erkennst Du, das der immer nur in 15° Schritten aktualisieren kann. Er dreht den Positionspfeil nicht per genauer Gradvorgabe sondern in den 15° Schritten. Das verleitet zum Gedanken das er intern eine Rundung auf 15° macht. Wenn er sich den aus den Rundungen rechnen wuerde, dann sollte man davon ausgehen das auch bei Navigationsbeginn der Positionspfeil in der gewuenschten Richtung drehen wuerde.
    Weit gefehlt, das macht er tatsaechlich erst nachdem Bewegung im Spiel war. Daher koennte die Ueberlegung nach internen Selbstberechnungen auch etwas fuer sich haben. Allerdings faellt mir das schwer daran zu glauben. Denn warum soll der arme PDA Rechenpower verbraten um Werte zu berechnen die er als Festwert von aussen als einfache Schnittstellenuebergabe sowieso bekommt.
    Kannst Du mir sagen was Dich zu Deinen Gedanken bewegt?


    Zitat

    Original von ccdmas
    ... Wenn der MN6 sich per "Tunnelnavigation" vorwärts gerechnet hat, und dann eine reale GPS Position, die "hinter" der von Ihm errechneten Position liegt, bekommt, dreht MN6 den Trackwinkel um 180°, und kurz danach wieder in die Gegenrichtung.
    Das kann man *nur* im Navigationsmodus, also mit Route ausprobieren, weil nur dann die Tunnelnavigation aktiv ist. Solange man nur die Karte anzeigen lässt, ist sie inaktiv. ...


    Das die "Tunnelnavigation" nur im Routenmodus geht war mir bisher noch nicht aufgefallen.


    Zitat

    Original von ccdmas
    ... Einen 100%igen Beweis dafür kann man aber nur bekommen, indem man mittels Com Anschluss Multiplikator, während MN6 läuft, ein reales GPS Log zieht, und gleichzeitig das Verhalten und die gelieferten Trackwinkel von MN6 mitprotokolliert, im Notfall per Videokamera. ...


    Vielleicht faellt da ja noch jemandem was schoeneres ein. Laeuft auf Deinem PNA ein COM-Splitter?


    Zitat

    Original von ccdmas
    ... Achso, SN im GPS Empfänger selbst war bei mir die ganze Zeit an, auch vor meinen Tests schon. Ich habe es auch nochmal abgeschaltet, der Effekt ist allerdings relativ klein. Mit eingeschaltetem SN bleibt die Position und Richtung im Stillstand tatsächlich festgenagelt, mit ausgeschaltetem SN wandert die Position leicht (allerdings nur in die beiden möglichen Richtungen der Strasse), und die Richtung springt wie Du gesagt hast um 180° hin und her. Allerdings kann man den Effekt auch mit eingeschaltetem SN leicht nachvollziehen, man muss sich dann halt nur ein bischen bewegen. ...


    Das der Effekt auch mit eingeschaltetem StaticNavigation auftritt konnte ich noch nicht probieren. Lenkt aber die weiteren Ueberlegungen in neue Bahnen.

  • Hallo!



    Zitat

    Original von 900SS-97
    Ja, das hatte ich versucht in meinem Posting darzulegen, das er sich in diesen Faellen einen eigenen Trackwinkel nimmt, der nicht unbedingt genau mit dem des Empfaengers uebereinstimmen muss.


    Naja, nicht genau ist nett ausgedrückt. Auf einer Strasse die genau von Süden nach Norden verläuft, kennt er nur 180° oder 360°, selbst wenn man sich im 70° Winkel quer über oder zur Strasse bewegt, zeigt er 360° an. Wenn man sich dann Richtung 110° bewegt, dreht sich der Positionspfeil und die Richtungsanzeige auf 180°. Oder anders, die Gesamte "GPS" Anzeige des MN6 zeigt überhaupt kein GPS an, sondern ganz einfach die virtuelle Position und Richtung des Richtungspfeils. Also das womit der MN6 *nach* dem Mapcatcher arbeitet. Und der Richtungspfeil in MN6 kann immer nur exakt in Strassenverlaufsrichtung weisen, der zeigt nie auch nur ein einziges Grad quer zur Strasse an, auf die er gerade matcht.


    Ausserdem hatt ich Dein letztes Posting so verstanden, dass Du Deine Tests nur im Stand gemacht hast!?


    Zitat


    Wenn Du Dir mal die Bildschirmaktualisierungen des MN|6 ansiehst erkennst Du, das der immer nur in 15° Schritten aktualisieren kann.


    Ist mir noch nicht aufgefallen, würde mich aber sehr wundern. Das würde gleichzeitig bedeuten, dass die Richtung von Strassen im MN6 nur mit 15° Auflösung hinterlegt wären. Das kommt mir etwas arg Grob vor, und passt nicht zu meinen Beoabachtungen heute. Die eine Strasse auf der ich war, kannte 171° und 351°, die nächste 160° und 340°. Also keine 15° Schritte. Wie kommst Du dadrauf?


    Zitat


    Wenn er sich den aus den Rundungen rechnen wuerde, dann sollte man davon ausgehen das auch bei Navigationsbeginn der Positionspfeil in der gewuenschten Richtung drehen wuerde.
    Weit gefehlt, das macht er tatsaechlich erst nachdem Bewegung im Spiel war.


    Richtig. Wenn ich den MN6 hier auf der Terasse komplett neu Starte, und mir dann die Karte anzeigen lasse und auf GPS Status gehe, zeigt er erstmal überall 0 an, bei 360° Richtung. Sobald er dann Fix hat, dreht er auf 340°, was tatsächlich nicht dem Trackwinkel der Strasse auf die er mich matcht entspricht, und dann steht ach der Positionspfeil leicht quer zur Strasse.
    Erst wenn er einmal minimal Bewegung bekommen hat, nagelt er mich in die beiden möglichen Richtungen der Strasse fest, und geht davon auch nicht mehr weg.


    Zitat


    Daher koennte die Ueberlegung nach internen Selbstberechnungen auch etwas fuer sich haben. Allerdings faellt mir das schwer daran zu glauben. Denn warum soll der arme PDA Rechenpower verbraten um Werte zu berechnen die er als Festwert von aussen als einfache Schnittstellenuebergabe sowieso bekommt.
    Kannst Du mir sagen was Dich zu Deinen Gedanken bewegt?


    Naja, das macht der Mapcatcher ja sowieso. Ist doch eigentlich egal, an welcher Stelle genau der Mapcatcher sitzt. Offensichtlich sitzt er bei MN6 direkt hinter den rohen GPS Daten, also quasi zwischen dem GPS Empfänger, und dem ganzen Rest der Anwendung, *inklusive* der GPS Status Anzeige. Mir war bis jetzt halt nur nicht klar, dass der Mapcatcher nicht nur die Position, sondern eben auch die Richtung beeinflusst, obwohl es, wenn man drüber nachdenkt, eigentlich logisch ist.


    Zitat


    Das die "Tunnelnavigation" nur im Routenmodus geht war mir bisher noch nicht aufgefallen.


    Doch, ist sie. Ohne route wüsste er ja auch gar nicht, wohin er weiter Navigieren sollte. Die "Tunnelnavigation" folgt ja gnadenlos der Route. Wenn direkt hinter einem Tunnel eine 90° Abbiegung kommt, macht er die mit. Es ist bei weitem nicht so, dass er einfach mit gleicher Geschwindigkeit *und Richtung* weiterrechnet. Er ändert auch die Richtung, wenn die Route das so vorgibt.


    Übrigens ist die einzige Möglichkeit zu erkennen ob die Tunnelnavigation angesprungen ist oder nicht die Höhenangabe. Die springt auf 0 sobald das GPS SIgnal weg ist. Alles andere sieht genauso aus, als wäre Signal da.


    Zitat


    Vielleicht faellt da ja noch jemandem was schoeneres ein. Laeuft auf Deinem PNA ein COM-Splitter?


    *Noch* nicht. <g> Ich weiß aber nicht, ob ich vor nächstem Wochende Zeit habe. Das ist ganz schön aufwändig, und wenn möchte ich das wirklich mit Videokamera dokumentieren, es sei denn bis dahin findet jemand einen Weg, MN6 eigene logs zu entlocken. Ich bin absolut sicher, dass das irgendwie gehen muss, es weiß nur noch keiner wie.


    Zitat


    Das der Effekt auch mit eingeschaltetem StaticNavigation auftritt konnte ich noch nicht probieren. Lenkt aber die weiteren Ueberlegungen in neue Bahnen.


    Der einzige Unterschied ist, dass man sich mit eingeschaltetem SN tatsächlich bewegen muss um den Effekt zu sehen. Bei ausgeschaltetem SN reicht die normale Positionsschwankung, sofern das MN interne SN aus ist.


    CU,
    Massimo

  • Hallo ccdmas


    Zitat

    Original von ccdmas
    ...
    Naja, nicht genau ist nett ausgedrückt. Auf einer Strasse die genau von Süden nach Norden verläuft, kennt er nur 180° oder 360°, selbst wenn man sich im 70° Winkel quer über oder zur Strasse bewegt, zeigt er 360° an. Wenn man sich dann Richtung 110° bewegt, dreht sich der Positionspfeil und die Richtungsanzeige auf 180°. ...


    Also hier habe ich auch andere Winkel gesehen.


    Zitat

    Original von ccdmas
    ...
    Ist mir noch nicht aufgefallen, würde mich aber sehr wundern. Das würde gleichzeitig bedeuten, dass die Richtung von Strassen im MN6 nur mit 15° Auflösung hinterlegt wären. Das kommt mir etwas arg Grob vor, und passt nicht zu meinen Beoabachtungen heute. Die eine Strasse auf der ich war, kannte 171° und 351°, die nächste 160° und 340°. Also keine 15° Schritte. Wie kommst Du dadrauf? ...


    Also ich bin bisher der Meinung gewesen das der MN den Positionspfeil etwas wackelig aktualisiert. Ich hoffe ich tue ihm nicht unrecht. ;) Das waren jedenfalls meine Beobachtungen. Deshalb habe ich mir mal die Icons im MN angesehen und dort sind die Icons auch nur in 15° Schritten abgebildet. Moechte mich nicht genau festlegen, aber aus der Erinnerung heraus waren die Aufrufe dazu in der Applicat... Kann nicht nachsehen da ich das Geraet nicht mehr hier habe.


    Zitat

    Original von ccdmas
    ...
    Naja, das macht der Mapcatcher ja sowieso. Ist doch eigentlich egal, an welcher Stelle genau der Mapcatcher sitzt. Offensichtlich sitzt er bei MN6 direkt hinter den rohen GPS Daten, also quasi zwischen dem GPS Empfänger, und dem ganzen Rest der Anwendung, *inklusive* der GPS Status Anzeige. Mir war bis jetzt halt nur nicht klar, dass der Mapcatcher nicht nur die Position, sondern eben auch die Richtung beeinflusst, obwohl es, wenn man drüber nachdenkt, eigentlich logisch ist.
    ...


    Muss ich mal drueber nachdenken


    Zitat

    Original von ccdmas
    ...
    *Noch* nicht. <g> Ich weiß aber nicht, ob ich vor nächstem Wochende Zeit habe. Das ist ganz schön aufwändig, und wenn möchte ich das wirklich mit Videokamera dokumentieren, es sei denn bis dahin findet jemand einen Weg, MN6 eigene logs zu entlocken. Ich bin absolut sicher, dass das irgendwie gehen muss, es weiß nur noch keiner wie.
    ...


    Kommt Zeit, kommt Rat

  • Hallo,



    Zitat

    Original von 900SS-97
    Also hier habe ich auch andere Winkel gesehen.


    Hmm. Geschrieben hast Du das es sich immer um 180° dreht.



    Ganz Sicher. <g>


    CU,
    Massimo