Wieso kosten Blitzer-Pois eigenlich etwas?

  • Bei meiner Frage, keiner Anschuldigung, slk 55, ging es mir nicht darum zu erfahren, wieviel jemand damit verdient und ob der Preis gerechtfertigt ist, sondern um einen generellen Punkt: Ist es gegenüber den Poi-sammelnden Kunden fair, sie für ihre eigene Leistung bezahlen zu lassen? Eine Frage, bei der man gewiss nicht den Kopf schütteln braucht.


    h_smart hat in seinem letzten Beitrag Argumente gebracht, die durchaus schlüssig und für mich nachvollziebar sind. Die ersten Antworten waren wenig aussagekräftig und überzeugend, deshalb mein zweiter Beitrag.


    Allerdings hat mich slk 55 Beitrag schon etwas verärgert.


    "Mit diesem Beispiel widerlegst du gleich deine Anschuldigungen bzw. Vorhaltungen.
    Der Maurer sorgt für die Steine und dafür das die Mauer hochgezogen wird.
    Du hast, wenn überhaupt, höchstens einen Stein dazu beigetragen!"


    Mit solchen Antworten wird den Koordinatensammlern dermaßen vor den Kopf gestoßen, das mir die Worte fehlen. Die Antwort zeigt, welchen Stellenwert der Einzelne hat - nämlich gar keinen. Wäre diese Antwort von einem Poi-Paten gekommen, hätte ich umgehend mein Abo gekündigt. Das System lebt von jedem einzelnen Steinchen und wenn die Leistung des Einzelnen nicht anerkannt wird bzw. nicht zählt, dann ist der Dienst nicht mal einen Cent für mich wert.


    Schade, dass die Diskussion wieder unsachlich wird. Gegenüber zahlenden Kunden, sollte man doch etwas ernster antworten.

  • ich möchte mal die WOgen glätten .... versuche es auf jeden Fall einmal ;)




    also,


    es gab mal eine etwas längere Diskussion zu diesem Thema, die einige noch in schnerzlicher Erinnerung haben dürften, daher vielleicht auch die nicht in ausgebreitetem Prosa geschriebenen Antworten ....


    dazu kommt, dass es in der letzten Zeit die eine oder andere Diskussion im Forum gab, alle haben zu wollen, aber nicht dafür zahlen zu wollen.....


    hier ist der Reizpunkt falsch zu schreiben oder / und dann auch noch falsch verstanden worden zu sein, etwas niedriger als sonst.....


    klar geht es hier auch um den Einzelnen..... aber nicht die User alleine haben diesen Dienst nun so wie er ist entwickelt, ... mit angestoßen /unterstützt auf jeden Fall......



    ich hoffe die Wogen gehen wiéder auf Norrmal zurück ;)

  • warum ist dann das ganze im nachbarforum umsonst. sind da keine auslagen. und die hatten eine unterlassungsanklage was von den boardusern nach und nach freiwillig bezahlt wurde!?!

  • Zitat

    Original von Tiescher
    Mit solchen Antworten wird den Koordinatensammlern dermaßen vor den Kopf gestoßen, das mir die Worte fehlen. Die Antwort zeigt, welchen Stellenwert der Einzelne hat - nämlich gar keinen.


    Ich glaube nicht das die POI Warner Mannschaft auch so denkt.
    Du hast du mich blendend missverstanden (verstehen wollen?).
    Das einzige was ich damit aussagen wollte ist die Tatsache das wohl die wenigsten POI Warner Anwender POIs sammeln und hochladen.
    Nicht mehr und nicht weniger.
    Das ist keine Missachtung der Sammler.
    Ich bewundere sogar die Leute. Ohne die wäre das ganze System m. M. nach nicht machbar.

    Außerdem, was heißt >gegenüber zahlenden Kunden< ??
    Ich bin genauso zahlender Kunde. Also diskutieren wir doch unter zahlenden Kunden.

    Einmal editiert, zuletzt von slk 55 ()

  • Zitat

    Original von trialelmi
    warum ist dann das ganze im nachbarforum umsonst.


    Das, was dort angeboten wird, ist auch nur im Ansatz mit dem hier gebotenen zu vergleichen. Wie oft syncst du z.B. online deine Daten mit dem Server? Nie, weil es nicht geht. Wenn es nur darum ginge ein paar Files, die von Usern zusammengestellt werden, zum Download bereitzustellen, dann wäre der Abo-Preis sicher nicht gerechtfertigt. Du solltest nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, das ist unfair.


    Die POI-Paten sorgen dafür, dass die Daten bereinigt und erst gefiltert den Endbenutzern zur Verfügung gestellt werden. Du glaubst nicht was so alles im Hintergrund abläuft. Wenn das alles an die Endkunden käme wäre das Geschrei groß, das kann ich dir versichern. So ist das mit offenen Systemen. Jeder kann mitmachen und das ist auch gut so, nur sorgt das auch dafür, dass die Daten gefiltert werden müssen, sonst kommt viel Schrott durch. Ab einer gewissen Größenordnung geht das nicht mehr anders.


    Das Angebot ist zudem sehr umfangreich und bietet sicher noch viel mehr als nur die Blitzer, an denen sich hier immer wieder viele hochziehen. Die Pflege der anderen Daten ist aber nicht weniger umfangreich. Die Apo-Dienste z.B. wurden lange vorbereitet und kontrolliert bzw. bereinigt, bevor sie online gingen. Da steckt viel Arbeit drin.


    Ich meine, dass die Preise absolut moderat sind. Außerdem kann sich jeder selber dafür entscheiden welches System er nutzt. Der Erfolg des kostenpflichtigen Systems ist sicher nicht auf Grund niedriger Qualität entstanden. Wer das anders sieht, der kann - unter Verzicht auf den Komfort und der Vielfalt - natürlich andere Systeme verwenden. Wichtig ist IMO, dass man keine unfairen Vergleiche anstellt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Candid ()

  • @trialemi,


    du willst doch nicht etwa Mitleid mit einem anderen Forum erzeugen, dessen Betreiber die Folgen einer Unterlassungsklage zu tragen hat?


    So nach dem Motto, die armen, geben schon alles kostenlos ab und werden noch bestraft dafür.


    Eine Unterlassungsklage kann man sich doch, wenn ich nicht irre, wegen einer unrechtmässigen Handlung einhandeln, oder?

  • edit

    Einmal editiert, zuletzt von Tiescher ()

    • Offizieller Beitrag

    Hallo zusammen...


    alle Jahre wieder kommt das Thema. Deswegen auch hier wieder die gleiche Erklärung wie schon die Male davor (wenigstens sinngemäß):


    Mal abgesehen davon, dass das Nachbarforum meiner Einschätzung nach keinen Traffic im hohen vier stelligen Bereich bezahlen muss, bin ich der Meinung, dass wir uns nicht rechtfertigen müssen, warum wir für eine Sache Geld verlangen oder nicht. Wir haben nicht vor, eine Aufstellung der Kosten hier ins Forum zu stellen und anhand dieser zu begründen, warum wir für welchen Dienst wieviel verlangen.


    Ein kurzes Wort will ich trotzdem noch darüber verlieren:
    Wir sind nicht in der Lage die Blitzerdaten kostenlos anzubieten. Unter anderem auch deshalb, weil wir die Daten zunächst von radarfalle bezogen haben. Das Nachbarforum hat dies anscheinend effizienter als wir angestellt, sodass sie die Daten kostenlos anbieten können.


    Wir haben es schon seid je her so gehandhabt, dass wir die Daten, die wir kostenlos erhalten haben, auch kostenlos weitergegeben haben. Die Vielzahl der kostenlosen Overlays überwiegt deshalb auch deutlich und es gibt viele Dienste, die wir kostenlos anbieten, obwohl sie uns und den POI Paten echt viel Arbeit gemacht haben (siehe GeoCaching Ovl oder der Pegeldienst). Ist es jetzt moralisch verkehrt, wenn wir einige Dienste gegen ein wie ich finde faires Endgeld verkaufen um damit das ganze System & die Infrastruktur am Leben zu erhalten? Ihr glaubt gar nicht, wie viele Zugriffe wir auf unsere öffentliche Overlay Seite haben: www.pocketnavigation.de/go/ovl
    Das sind wirklich GB weise Daten, die allein über diese Seite jeden Tag entstehen, ohne dass wir auch nur ein Cent dafür bekommen. Und mal ganz unter uns... Ich glaube auf diese Seite greifen auch sehr viele aus dem Nachbarforum zu *gg* ;)


    hiesfeldchen: Deine Beispielrechnung veranschaulicht glaub ich ganz gut, welches Bild hier einige Benutzer haben. Und: es sind tatsächlich sogar einiges mehr als 10.000 Benutzer!
    Aber trotzdem:
    Leute... ihr könnt uns alle aus dem Team gerne besuchen kommen. Vor unserem Haus stehen keine fünf Ferraris. Vor meiner Mietwohnung in einer Straße mitten in Berlin steht irgendwo ein kleiner 9 Jahre alter blauer Kompaktwagen, der auf mich zugelassen ist. Lest euch mal die Posts von addi und h_smart durch... Ich brauche ihre Aussagen nicht erneut wiederholen.


    Wie gesagt: Keiner wird hier gezwungen, Geld zu lassen... Ihr könnt sogar nur alle kostenlosen Services (Ovl Download, Forennutzung, Infoseitenutzung, etc.) nutzen, ohne dass euch wer böse ist. So funktioniert eben die Gemeinschaft. Alle Kunden von uns tragen die Kosten, die ihr verursacht, mit. Und das klappt gut bislang. Fies finde ich dann nur, so etwas öffentlich an den Pranger zu stellen, wie ihr dies teilweise hier in dem Thread macht.


    Wenn noch Fragen offen sind, könnt ihr die natürlich gerne in sachlicher Form stellen und wir werden versuchen, so gut es geht zu antworten.

    Gruß, Kristian

  • Ich habe bisher hier kein Abo... aber ich stehe dem sehr offen gegenüber. Selbst TomTom ruft die User dazu auf die Blitzer durch eigene Mitarbeit auf dem laufenden zu halten... bei 40,-(!) Euro nur für die Blitzerdaten ziemlich frech und die Daten sind nicht noch nicht mal gut wie ich finde.


    Für mich ist ein Betrag von 15,- Euro daher sowieso schon gut und bei den - wohl schon besseren - Daten hier ist es offensichtlich keine große Arbeit für die User wenn sie die Änderungen posten. In Mannheim z.B. haben sich in den letzten Jahren - auf den Strecken die ich regelmäßig dort befahre - nur zwei oder drei Blitzer geändert. Bei TomTom sind mir in nur zwei Tagen Benutzung schon mehr als 10(!) Fehler in den Daten aufgefallen.


    Und selbst wenn der Admin hier von den 1000'den Usern je 15 Euro bekommt und sich deshalb einen Ferrari leisten kann... NA UND?! Ich finde es total in Ordnung solange ich als Kunde nicht unverschähmt viel bezahlen muss und solange ich für mein Geld eine gute Leistung bekomme. Bisher habe ich hier nichts davon gelesen das die Leistung nicht taugt und ich hab auch nicht den Eindruck als wenn der Dienst zu teuer wäre im Verhältnis zur Leistung.


    Gruß

  • h_smart, candid, kristian, addi


    Danke für die erläuternden Darstellungen des Sachverhalts. :respekt
    Womit das Sommerloch etwas gestopft wäre.

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!

    Einmal editiert, zuletzt von taxus ()

  • Zitat

    Original von Kristian
    !
    Aber trotzdem:
    Leute... ihr könnt uns alle aus dem Team gerne besuchen kommen. Vor unserem Haus stehen keine fünf Ferraris. Vor meiner Mietwohnung in einer Straße mitten in Berlin steht irgendwo ein kleiner 9 Jahre alter blauer Kompaktwagen, der auf mich zugelassen ist.


    Es geht ja gar nicht um den blauen Kompaktwagen, sondern um die Nummerkonten in der Schweiz und das Feriendomizil in Saint-Tropez.


    Nein, Spaß bei Seite. Mir war die alljährliche Diskussion um die kostenpflichtigen Pois nicht bekannt. Ich habe eine wertfreie Frage gestellt, wie man das als Unwissender eben tut. Das ist kein Phänomen der Jahreszeit, Taxus. Ich weiß nicht, was solche Seitenhiebe immer in den Beiträgen zu suchen haben. Meine Fragen wurden von h-Smart und ausführlich durch Kristian beantwortet. Würden die ersten Antworten mit ähnlicher Sachkompetenz geschrieben, gäbe es hier auch keine Wogen, die man glätten müsste.

  • Zitat

    Original von taxus
    h_smart, candid, kristian


    Danke für die erläuternden Darstellungen des Sachverhalts. :respekt
    Womit das Sommerloch etwas gestopft wäre.


    Zitat

    Original von Tiescher
    ......Meine Fragen wurden von h-Smart und ausführlich durch Kristian beantwortet. .......


    so langsam sollte ich mir mal Gedanken über meine Antworten machen :-D)










    :gap

  • Das solltest du in der Tat, Addi :D


    Zitat

    Original von addi
    blitzersync & Co hat Betriebsausgaben und will ja auch Geld verdienen.
    Ich find`s OK


    Würde der öffentliche Rundfunk so die GEZ-Gebühren rechtfertigen, dann würdest du wohl ganz vorne mit deinem Demo-Schild stehen :§$%


    Niemand muss hier Geschäftsbücher veröffentlichen oder sein Gehalt offenlegen, aber eine etwas differenzierte Aufstellung von Kostenpunkten, die hier ja als Argument dienen, hilft Vertrauen zu schenken ;D

  • Zitat

    Original von Tiescher
    Hallo,


    mal eine ganz wertfreie Frage, aber eigentlich werden die Blitzer-Pois doch von der Gemeinschaft gesammelt und mit dem Upload aktualisiert.


    Faktisch bezahlt der User seine eigene Leistung, oder sehe ich das falsch?


    Hi
    Unser Forum hat eine solche Größe, das es ohne Unterhaltszahlungen nicht zu tragen wäre. Es wäre dicht!
    vlG bab

    ;) bab

  • Zitat

    Original von addi
    so langsam sollte ich mir mal Gedanken über meine Antworten machen


    Nicht verzagen! ;)
    Ich habs geändert! 8)

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!