Support?!!!

Argh. Ich war schon geschockt genug, als mein loox n520 meinte, ebenfalls den allbekannten "stromfehler, bitte entfernen sie die grottenschlechte hauptplatine" hatte. navigon, von denen ich dirket das schmucke stück habe, angeklingelt. großes unternehmen = guter support war mein gedanke und, bis auf den kommentar, dass der servicetyp den fehler noch nicht kannte, war ja alles okay. hab dem erzählt, dass ich alles fein säuberlich gemacht habe navigon upgedatet auf 5.25 und den patch von fusi is auch schon drauf. nun ja. kommentar: einschicken. gesagt getan, paket versichert geht ja noch und das ist mir mein kleiner ja auch wert. so. bis heute nix vom support gehört, da kam der dhl mann. alles schön verpackt kams zurück. freudig aufgemacht und beileg zettel durchgelesen. ich zitiere: "PDA eingeschaltet (dann kam in mehrfacher ausführung der stromfehler); Patch von FuSi zur Behebung von Hardwarefehlern aufgespielt (also ich sach ma, den tollen sd-patch)
auch nach mehrmaligem test konnte kein fehler gefunden werden?"
ich angemacht. pling. "stromfehler, f*** dich ins knie". kein fehler gefunden? was ist bei denen ein test? angucken, wie meine termine so sind? test heißt doch wohl auch, mal die karre an und aus zu machen bzw. nach dem patch sollte doch WENIGSTENS ein softreset gemacht werden. dafür hab ich 7 euro gelatzt, die die mir nicht zurückerstatten wollen (fernabnahmegesetz, oder wie das heißt, sagte denen nix) und nun soll ichs bei siemens einschicken. suuuuuupi. hät man mir das nicht gleich sagen können? geld fehlt bei mir auch ab und zu. daher ... argh.
drückt mir die daumen, dass danach wenigsten der fusi läuft. sch****
merke, auch bei navigon NUR deppen (oder wenigstens einer, aber den hab ich nun erwischt).
wer tauscht kaputten 520 gegen 560

nun ja, vielleicht hat der ein oder andere ja auch schon so ne bescheidene erfahrung gemacht. ich fühl mich jedoch als kunde ver*****, besonders, weil ich schon im vorfeld, wie viele, ne satte summe hingeblättert habe. daher mal die sache anprangern. und ausheulen is auch das richtige wort. darf ich das nicht mehr? leider hat mir die suchfunktion kein gutes gefühl als treffer angegeben. tja, daher ... zudem ist da noch irgendwo ne frage versteckt. wer sie findet, darf sie beantworten.

oh, und wenn du lieb "bitte, bitte" sagst, nutze ich auch die normal gängige schreibform. falls hier im forum die pflicht besteht, sich an den vorgaben der rechtschreibung nach duden zu orientieren, dann mache ich das auch. ansonsten nutze ich das recht, das ganze getrost zu ignorieren. sonst wird mein künstler in mir wieder böse.

Zitat

... zudem ist da noch irgendwo ne frage versteckt. wer sie findet, darf sie beantworten.

Wo?

ver*****,
f***
sch****
NUR deppen

Ah, hab in meiner Wut die Frage nicht so ganz formuliert, wie ich sie eigentlich im Kopp hatte.

Also, theoretisch gilt doch diese Fernabnahmegesetz, oder wie sich das schimpft, auch für "normale" I-Net Shops, also auch dem Navigon Shop. Die haben doch eigentlich als Händler demnach eine gewisse "Support" Rolle zu erfüllen, oder irre ich mich da jetzt tierisch? Weil wegen, am besten 5 versichert schicken. Weil die pampige Antwort auf den Kosten, die ich ja nun sinnloser Weise hatte, hätte man irgendwie ein Entgegenkommen zeigen können. Aber eben einfach die Sache als "Abgeakt" an den Siemens Ssupport weiterleiten, finde ich für einen Händler, den ich nen ziemlichen Batzen Geld in den Allerwertesten gestopft habe, einfach gelinde gesagt daneben. Daher die Frage nochmal zur Absicherung: In wie weit hab ich da recht auf ein Entgegenkommen
?

Sorry, vorhin war ich etwas "erregt" und dann noch nen Holländer im Support. Nicht, das ich was gegen Holländer hätte, aber ich hab immer zweimal hinhören müssen. Fieser Akzent.

Fernabsatzgesetz und Support haben recht wenig miteinander zu tun.

Das Fernabsatzgeset regelt unter anderem, dass du innerhlab von 14 Tagen die Ware ohne Angabe von Gründen zurückgeben kannst und dir dafür der Kaufpreis erstattet wird.

Sind die 14 Tage rum ist alles weitere eine Sache der Garantieabwicklung. Sollte deine Ausdurcksweise bei dem Versuch deine Rechte durchzusetzen allerdings ähnlich ausfallen wie hier, dann bekommst du bei jedem Sachbearbeiter garantiert den untersten Platz im Stapel der zu erledigenen Aufgaben.

Dass du die defekte Ware auf deine Kosten verschicken musst ist übrigens üblich, ausser der Händler ist ausdrücklich bereit selbst die Transportkosten zu übernehmen. Sowas klärt man jedoch am besten vor dem Einkauf.

Also Du hast den 520 im Onlineshop von Navigon gekauft??
(Wusste garnicht, dass die sowas anbieten...)

Dann sind DIE und keinesfalls FSC in den ersten 6 Monaten dein Ansprechpartner. Lies dir mal dort die AGB oder die FAQ durch. Da sollte was stehen, ob sie die Transportkosten übernehmen. Lass dich in jedem Fall nicht an FSC verweisen/abwimmeln.

Dieser Fehler den Du beschreibst ist meiner ansicht nach hier und in den Loox-Foren schon öfters aufgetaucht. (support.fujitsu-siemens.de & FirstLoox zB.). Benutze mal bitte die Suche hier und dort.

Da der Fehler fortzubestehen scheint, bzw. der erste Behebungsversuch von Navigon fehlgeschlagen ist - solltest Du Navigon beim erneuten Einsenden darauf hinweisen, dass die Anzahl der Nachbesserungsversuche gesetzlich begrenzt ist.

Ausserdem empfehle ich Dir einen billigeren Versender. Hermes-Paketshop zB. verlangt für kleinere Pakete nur 3,90 Eur.

Ausserdem empfehle ich Dir eine etwas kühlere (weniger hitzköpfige) Herangehensweise, weil Du so besser deine Rechte erkennen und durchsetzen kannst.

Ausserdem würde ich Navigon um die Erstattung der neuerlichen Versandkosten bitten, da sie die Nichtreperatur zu verantworten haben.

Ausserdem empfehle ich Dir zukünftig alles per Photo und Video und Zeugen zu dokumentieren. Insbesondere auch den Zustand des PDA vorm Verschicken und sofort nach Erhalt.

Ausserdem empfehle ich Dir auf sichere Verpackung zu achten und auch diese zu dokumentieren.

Sieh's als sportliche Herausforderung, mit möglichst geringem (auch finanziellen) Aufwand möglichst schnell und sicher(!) zu einem funktionierenden Gerät zu kommen. Mach ich auch immer so, wenn die Shops rumzicken.

AGBs werd ich mir nochmal vornehmen. Hitzköpfchen war ich hier nur im Forum. Sorry dafür. Am Telefon war ich, soweit ich das beurteilen kann, netter als der Herr gegenüber, der mich dann noch an die Chefetage weiterleiten wollte.

Da mir Navigon gesagt hat, dass ich da mit Siemens klären soll, werd ich das wohl auch tun (hab ich schriftlich). Sollte das schiefgehen, bleibt damit ja Navigon als Handelspartner in der Pflicht. Dass mit den 6 Monaten kannte ich so auch noch nicht. Gut zu wissen. Wird schon klappen. THX.

Jupp, bin schon dabei. Habe gerade noch ein bisserl recherchiert. AGBs von Navigon berufen sich aufs die normale Gewährleistung. Heißt: NUR Navigon ist mein Ansprechpartner in dieser Sache. UND, ich zitiere von den Rostockern (Ebayer wissen bescheid):

Im Falle eines Mangels ist der Verkäufer gem. § 439 II BGB verpflichtet, alle Kosten im Zusammenhang mit der Reparatur zu tragen. Hierzu zählt das Gesetz insbesondere die zur Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, Transport, Wege, Arbeits- und Materialkosten. Wohl gemerkt gilt diese Verpflichtung des Verkäufers, entsprechende Mängelbeseitigungskosten zu übernehmen nur für den Fall, dass tatsächlich ein Mangel vorliegt und dieser Mangel vom Verkäufer zu vertreten ist.

Also, da mir Siemens das heute noch am Telefon bestätigt hat, muss NAvigon für die Kosten aufkommen und den Fehler beseitigen (entweder sie schicken meinen PDA an Siemens oder tauschen aus, gerne gegen Zuzahlung auch gegen einen 560er, hehe) und erstatten mir die Versandkosten.

Hier der gesamte Artikel, falls ich als Laie was falsch verstanden haben sollte:
http://www.internetrecht-rostock.de/garantie.htm

Es gab vor Kurzem eine Sendung von c't da ging es um Garantie und die haben ganz ausdrücklich gesagt, man solle sich nicht vom Verkäufer beschwatzen lassen, das Teil selber zum Hersteller zu schicken (in den ersten 6 Monaten).

Weil das rechtlich diverse Nachteile hätte, wenn dann später nochmal was sein sollte: Der Verkäufer sagt: "Mhh, wir haben das Teil ja nicht repariert, keine Ahnung was damit jetzt ist." oder "Das ist ja ein ganz anderes Gerät, als das was wir ihnen verkauft haben. Da haben wir nix mit zu tuen." oder "Auf die Reperaturzeiten beim Hersteller-Service haben wir keinen Einfluss. Rufen Sie doch da selbst mal an." oder "Wo das Gerät jetzt ist? Keine Ahnung, sie haben das doch selbst da irgendwo hingeschickt." oder "Das Gerät kam beschädigt zurück. Da haben wir nichts mit zu tuen, SIE haben das doch dorthin geschickt. Das müssen SIE mit denen klären." und so weiter und so fort. Es hatten wohl auch einige Kunden solche Sprüche erlebt und daher halt der Tip...

Die 6 Monate deshalb, weil innerhalb der ersten 6 Monate die Beweislast beim Verkäufer liegt, dass das Teil korrekt funktioniert.
Danach 7. bis 24. Monat bei Dir. Und da ist es oftmals sinnvoller ab dem 7. Monat das Teil einfach zum Hersteller zu schicken, als dem Verkäufer (wie auch immer) irgendwie zu beweisen, dass der Mangel bereits bei Auslieferung "angelegt" war...

Aber kannnst natürlich machen was immer Du willst.

Ich kann Dir nur dazu raten den Weg über den Verkäufer abzuwickeln. Auf gar keinen Fall über den Hersteller. Falls es beim Hersteller nicht wie gewünscht läuft, dann verweisst Dich Dein Verkäufer wieder auf den Hersteller mit der Info, das er nun, da Du über den Hersteller direkt gegangen bist, nicht mehr zuständig ist.

Das ganze habe ich bereits im vollem Zuge mit einer Panasonic-Video-Kamera erlebt, da ich auf die Aussage "..es geht über den Hersteller schneller.." reingefallen bin.

Das Ganze hat mich Nerven, viele Telefonate und mehrmalige Versandkosten gekostet, da hinterher Niemand bereit war diese zu übernehmen (und wegen dem Streitwert bemüht sich kein Anwalt).

Meine Rettung war, das es sich bei der Kamera um einen Serienfehler im CCD-Chip gehandelt hatte und ich mit der Veröffentlichung gedroht habe.

..glaube mir.. ansonsten hätte ich von dem Haufen nix bekommen. Es ist schon interessant.. wenn's um die Abwicklung von Garantiefällen geht, dann sind Hersteller und Händler plötzlich "ein Ar*** und eine Seele" ;D

Also Navigon die Möglichkeit der 2. Nachbesserung einräumen und das Schreiben zusätzlich als Druckmittel (da Abwälzung der Verantwortung) heranziehen.

Viel Erfolg!

Hm, hab gerade nochmal beim Support von Navigon angerufen und denen erklärt, dass in den ersten 6 Monaten der Verkäufer verpflichtet ist, den Mangel zu beseitigen und das nach oben genannten § Navigon für die Kosten aufkommen muss. Das einzige, was nun noch kam ist, dass es über Siemens schneller ginge. Zitat: "Dann würden unsere Leute ja eh das PAcket nur an Siemens weiterleiten." Meine Antwort: "Darauf würde ich aber bestehen."

Mit dem Ergebnis, dass die erst freundliche Dame nun sehr pampig (ich war total nett und ganz ruhig, ich weiß gar nicht, was sie hatte?) sagte, dass wenn ich schon mit Paragraphen und Gewährleistungpflichten käme, ich mich doch an die richtige! Supportabteilung wenden solle und zwar schriftlich, dafür sei sie in der Telefonzentrale nicht da.

Aha. Nun denn. Email ist raus. Da hab ich nochmals ganz sachlich die Situation erklärt und dargelegt, dass ich auf die normale Gewährleistung verweise, die nun Navigon in die Pflicht nimmt. Mal sehen. Zudem habe erstmal nur meine Paketkosten eingefordert. Telefonkosten nachzuweisen, wäre eh etwas frickelig.

Da bin ich jetzt mal gespannt.

Also in Ergänzung zu obigen guten Tipps ließe sich der hinzufügen ...

Mit den richtigen Personen sprechen.

(Denn tatsächlich kann die (nette) Dame in der Telefonzentrale nun wirklich wenig ausrichten; einerseits ist es nicht ihr Job, andererseits ist sie für Vieles nicht verantwortlich, was sie sich täglich anhören muss - und evtl. nicht anhören möchte.)