Beiträge von PSR

@ Michi in einem triffst Du den Nagel auf dem Kopf.
und @All

Es gibt mittlerweile zig Foren für die verschiedenstens Artikel, angefangen von A wie Automarken über N wie Navigation bis Z meinetwegen Zitronenpressen.

Kein Hersteller wird sich dort öffentlich zu den diversen positiven wie auch meist negativen Vorkommnissen des Users gerade mit seinem Produkt äußern.
Das ist schlichtweg unmöglich und auch zuviel verlangt.

Seriöse Hersteller machen eigene Kundenbefragungen, Serviceauswertungen und Anderes, um mögliche Fehler zu entdecken oder Produkte zu verbessern und darauf muss man leider (oder Gott sei Dank) vertrauen.

Ansonsten hat jeder das Recht im Rahmen der Gewähleistung sein Produkt offiziell zu reklamieren, wobei dies bei Softwareprodukten, bei denen der Hersteller von vorne herein Fehler einräumt, natürlich nicht einfach ist. Da muss es dicker kommen. Ist leider so. Da kann nur der Gesetzgeber Vorgaben machen.

Ebenso würdest Du auch nicht darüber mehr als notwendig informieren, zu welchen Bedingungen wann neue Produkte kommen. Manche kommen trotz Ankündigung nie!

Jeder der hier sich, aus seiner Sicht der Dinge aufregt über das Verhalten von in diesem Falle Navigon und MN 6, sollte sich doch mal selber in die Lage des Unterhmensverantwortlichen setzen und dann sich fragen, was tue ich nun.

Ansonsten heißt es auch für mich warten auf MN 6 und überraschen lassen, ob nicht doch noch jüngere Karten als Q4-05 dabei gepackt oder zumindest nachgereicht werden.
Auch ich bin der Ansicht, dass so altes Material im Herbst 2006 kein Ruhmesblatt ist. Aber damit muss letztlich auch Navigon leben und schauen, was passiert. Bleiben sie auf MN 6 Q4-05 sitzen, weil es sich rumgesprochen hat, bleibt nur nachbessern.

By the Way, ich bin mit MN 5 Q4-04 bisher überall angekommen, und nur wegen "Man muss ja mal was Neues haben" so neugierig. Betriebswirtschaftlich nach Kosten/Nutzen bringt so 'n Update für den Nutzer innerhalb eines Jahres eigentlich nichts. Hier sind 2-3 Jahre sicher sinnvoller, weil dann nach den Angaben der Firmen die Änderungen schon 35-50 % betragen und nicht nur 15%, auf die ich dann noch stoßen muss.

@ all
es sei bemerkt, dass die HP 61xx und andere Tastatur-PDAs nur 240X240 er quadrat Bildschirme haben und damit ein Teil der Informationen der Karte abgeschnitten sind, welche bei den Rechteckschirmen 360 x 240 noch dargestellt werden.

@stschuh

vielleicht blöde Frage, aber: Woher weißt Du das?
Bei stationären Blitzern hätte ich das noch verstanden oder sind ehemals vorhandene Beschränkungen auch aufgehoben.

@SaBo, bonnie, so genau hab ich ein gutes halbes Jahr später die Aussage auch nicht mehr im Kopf. Als es halt um die gesamte Farbgestaltung ging, auch die Kartenfarben mag nicht jeder, kam die Antwort und jetzt etwas genereller: "So leicht wie in MN5, gehen die Änderungen nicht mehr".
Darauf gab es sogar heftige Diskussionen, Dr. Driste meint dann, dass nach Tests und vielen Studien die graue Variante mit Orange nach direktem S/W noch die besten Kontrastergebnisse ergab und man sich darauf festgelegt hat und als Kunde leben müsse.

(ich persönlich kann dem schon beipflichten, Warnfarben sind auch alle rot/orange und ich finde die Erkennbarkeit der Route ok.
Und so nebenbei fällt mir just auf, auch der Screen diese Forums arbeitet and den Schaltern mit diesen Farben, ist da wohl Navigon hinter?)

By the way auch die SchalterIcons fanden nicht aller Augen zuspruch.

Die Schwierigkeiten liegen jetzt wohl auch an den neuen 3D Gimicks mit animierten Sehenswürdigkeiten.

Wie dem auch sei, wer es selber, so wie bisher versucht, darf sich halt nicht wundern, wenn was nicht mehr geht und hier hat es sich ja gezeigt.

@ all

auf der Cebit hatte Dr. Driste im Forum zu MN6 angekündigt, dass Fremdskins wie bisher zu MN 5, nicht mehr so leicht zu integrieren sind, weil im ganzen Aufbau der Screens, Details hat er nicht genannt, andere Algorithmen angewendet werden. Man müsste die Farbgebung von MN 6 akzeptieren. Dies fand allerdings nicht aller Hörer zuspruch.

Wundert mich, das dies so kurz nach der Präsentation von MN 6 schon einer anbietet, oder war es ein Versuch durch Übernehmen aus MN5.

Wie dem auch sei, Selbstversuche aus MN5 können ins Auge gehen.

Ich persönlich kann mit den Kartenfarben grau/orange wie in MN5 an sich gut leben. Den Umfeld- und Bedienskin hätte ich lieber in blau.

@ playzone

Es wurde schon mehrfach hier gepostet, dass die neue EU-Gesamtkarte etwa 1,7-1,8 GB haben wird und dies aus schon zuverlässigen Quellen. Weiterhin, Navigon kann auf eine solche Datei, die es in MN 5 zu kaufen gab, gerade wegen der damit verbunden wirklich "grenzenlosen" und auch durchgehenden Navigation, wohl schlecht verzichten. Das wäre wohl der Marketing-Gau.

@ honanzana

Eine Frage des Preises sind hier sicherlich nicht die tatsächlichen Kosten für die Dateierstellung, eher die für den etwas größeren Programmier- und Testaufwand vorher, damit man auch in der Berechnung wirklich von Jostedal (Norwegen) nach Enna (Sizilien) kommt und dies mit all den neuen Attributen.
Und zu guter letzt natürlich der von Navigon erzielte höhere Gewinn für diese Variante, wobei die zu erzielenden Stückzahlen doch auch wieder geringer sind als bei Länderkarten. Dies hängt dann aber wieder auch von der Preisgestaltung ab. Wir werden sehen.

Bei MN5 war es so:

Wer bei MN5 zunächst eine Länderkarte kaufte für uns meist üblicherweise D, bezahlte für jede weitere Länderfreischaltung 99,-- , für Gesamt-Eu 198,-- (ohne SD unter my Navigon). Fuhr einer vielleicht in einem Jahr nach Spanien, benötige er je nach Ziel D, hat er schon, plus F und E gleich 2 x 99-- = 198,-- hinzu und das dann auch nicht länderübergreifend. Dafür gab es dann aber auch EU komplett und er kann im nächsten Jahr nach A, I, CH oder sonst wo hin ohne nochmal zu bezahlen und dies länderübergreifend. Da aber Navigon immer EU-komplett mit der 2 GB Karte beworben hat, zu 299,-- hatte es einige dazu verleitet, mit dem Kauf von 2 Länderfreischaltungen zu sparen und waren dabei die Dummen. Der HInweis, dass der Freischaltcode ohne SD Kauf unter MY Navigon günstiger war, war leider etwas "kleingedruckt". Mit EU komplett Freischaltung konnte man alle EU Karten der DVD, also auch die kleineren A-C auf 1 GB nutzen.

@playzone

wie Micha es schon erwähnte, beim Loox 100 sind halt nur die 9 Flächen/Gebiets- oder Länderkarten innerhalb denen navigiert werden kann dabei. Im Rahmen der angrenzenden Länder auch mal grenzüberschreitend bis zum "Kartenrand".

Ist eine Frage des Preises. Europa komplett a la MN 5 vom Nordkap bis Sizilien und Portugal bis Polen ist auch zu regulären Zeiten, nicht jetzt im letzten Quartal unter Ausverkaufsbedingungen, nie mit Hardware zu 299,-- verkauft worden. Auch der jetzt angebotene 6000 Transonic bei Navigon mit 27 Ländern zu 299,-- hat keine länderübergreifende Navigation siehe hier das Kleingedruckte. Erst die ADAC Edition zu 349,-- oder die Plus Edition zu 399,-- bieten diese Möglichkeit.

By the way, bin immer wieder erstaunt, dass User, die hier im Forum und sicher auch auf der Navigon Hompage zu Hause sind, so überrascht sind, dass bei dem Loox 100 länderübergreifende Navigation nicht möglich ist.
Navigon wírd doch nicht offen so kraß gegen den Ausverkauf des Transonic 6000 mit MN 5 schießen.

MN6 für PDAs wird mindestens Europa komplett dabei haben. Ob noch A-C angeboten wird, ist offen, da auch diese Eu-Karten mit dann etwa 1,4 GB (Navigon Info auf der Cebit im Usertreff) die 1 GB Grenze der SD Speicherkarten überschreiten und ebenso wie die Eu komplett auf eine 2 GB Speicherkarte angewiesen sind. Es war zu Zeiten, wo 2 GB Speicherkarten noch 180,-- Euro kosteten, sicher ein Grund gegeben mit EU-A bis C Karten unter 1 GB anzubieten, wo die SD dann für ca. 100,-- zu haben war. Aber das war halt alles Stand letzes Frühjahr. Jetzt bekommt man 2 GB SD (oder auch CF wo sie reinpassen) für unter 40,--.

@ Sabo

Deine Aussage

Zitat

Für ca. 400 bekam man schon immer MN|5 Gesamteuropa (zusammenhängend) auf PNA und meist war TMC auch noch mit von der Partie.

....bestätigt doch meine Annahme, das PNAs etwa so um die 100 Wert sind, bei einem Verkaufspreis von MN5 Gesamteuropa von 300 wie beschrieben.

Und MN6 im FuSi 100 ist halt günstiger, weil durchgende Navigation fehlt.

Nebenbei, Software mit hohem Entwicklungsaufwand und geringerer nachher verkaufter Stückzahl kann durchaus teuerer (mehr Wert) sein (müssen), als so' n mittlerweile schon "altes" Massenprodukt mit vielen Baugleichheiten wie der PDA/PNA.

Mal sehen, was MN6 für PDAs kosten wird.

@ Sabo,

was eine Software Wert ist, ist eine Sache, was man aber bis zum Frühjahr diesen Jahres bezahlen musste, eine andere.

Und da war es halt so, das MN 5 für PDAs nur im Bundle oder Software Only zu etwa 130,-- mit einer Basiskarte z. B. D oder the Alps odere eine anderen Länderkarte zu kaufen war und dann auf Europa komplett für 198,-- nur per CleverMap Freischaltcode, ohne SD, unter MyNavigon für registrierte User upgegraded werden musste.

Darauf basiert meine Angabe von 300,-- für die Software.
Es gab auch verschiedentlich Bundles mit Eu C oder komplett von Märkten wie den Roten oder Blauen. Allerdings mit PDA gingen diese Angobote dann locker über 400, eher 500,--. Navigon selber hatte die aber nicht oder gut versteckt.

Das FS andere Preise bekommt, ist wohl klar, aber abwegig basierend auf den kürzlich geltenden Preisen war mein Gedanke nicht.

Aber lassen wir uns doch überraschen, was MN 6 für PDAs kosten wird. Wir spekulieren ja eh nur und hoffen, dass es vielleicht billiger wird, ob der zunehmenden Konkurrenz.

@Blauvorärger, Du wirst wohl wahrscheinlich doch grünblau, denn ich denke mal MN6 Europa für PNA mit einer Karte für durchgehende länderübergreifende Navigation von Portugal bis Polen und Finnland bis Sizilien wird es wohl nur als neue komplette PNA Version geben. Beim Siemens Loox ist ja ein Modell 110 mit 2 GB Speicher (welchen er dazu benötigt)
angekündigt. So zumindest hier gelesen.
MN 5 kostete Software Only ja schon mindestens 300,--, heißt m. E. der PNA Anteil bei 299,- im Paket Loox 100/MN6 mit 9 Karten heute ist wohl nicht so hoch. Schätzte mal zwischen 70-120,-- und dafür Upgrades anbieten, wird MN wohl nicht machen.
Anders ist dies bei den teuren PDAs, welche doch schon minimum um die 220,-- (aufwärts bis 500,--) kosten und wo die Software offen ist.

@Naumi,

was willst Du damit

Zitat

2. bisher waren doch bei MN|5 auch verschiedene Länderblöcke, und sei es die DACH-Version, übertragbar oder willst du mir erzählen du hast von deiner Europaversion jedes einzelne Land übertragen und es hätte auch gut sein können das es ab MN|6 eben nicht mehr Europa A, B oder C heißt oder hasst du vielleicht bessere Infos, wenn ja schade das du sie den Usern hier vorenthalten hast denn dann wäre ein Posting deinerseits zu den Kartendetails im N100-Thread, bei Diskussionsaufkommen zu diesen Thema besser gewesen.

sagen

Die Kartengröße bzw. die Flächenabdeckung ist ja bei dem N100 mit dem Kartennamen mehr oder weniger deutlich beschrieben:

Alpen und Adria
BeNeLux
Britische Inseln
Osteuropa und Österreich
Deutschland
Frankreich
Iberia
Italien
Nordische Länder

Keiner dieser Karten deckt damit also z. b. eine EU C (siehe Bild) von Portugal bis Polen noch ganz Europa ab.

Und damit war zumindest für Umsteiger von MN5 die Sache eigentlich zu erkennen.

Bild gelöscht, nicht mehr von Belang

@lamouette,

Einige Deiner Wünsche sind mit dem N 100 nicht erfüllbar.
Die Map Dateien lassen sich so, wie Du Dir das vorstellst nicht anpassen, erst recht nicht in MN6. Dr. Driste von Navigon kündigte schon auf der Cebit an, dass z.B. Skinänderungen und Farbänderungen, wie es in MN 5 zu machen war, auf Grund eines anderen Aufbaus und Komplexität in MN 6(hier steig im Detail aus, weil da kann ich nicht genaues sagen) nicht mehr möglich wäre.

Der POI Warner baute Overlays ein und muß für MN6 auch umgebaut werden.
Luftraumdaten gab es für MN5 wohl kaum und ich denke, wird es für MN6 nicht geben. Welches Auto oder anderes straßengebundene Verkehrsmittel fliegt denn auch schon (außer mal von der Straße)!
Die Navigon läuft auch nicht querfeldein, oder willst Du immer den Straßen nachfliegen.

MN5 und 6 sind, wie schon aus dem oben Beschriebenen ersichtlich, nicht kompatibel, war auch von MN4 nach 5 schon so.

Für Deine Flugpositionsbestimmung wäre wohl besser der Gebrauch von OzziExplorer oder MagicMaps.
Und dazu brauchts Du 'nen PDA

Im übrigen, es gibt Industrie-PDAs, die stabil sind und vor allem größere Batterien haben. Vielleicht ist hier was dabei

Ansonsten einen soliden PDA, hier z. B. die HP 2xxx Serie, weil unheimlich viel Zubehör incl. Not-Akkus zum anstecken und ein Armorcase, siehe hier

@ Naumi,
von eine Manko von Navigon zu reden mag aus Deiner Sicht richtig sein. Es ist aber so, wie schon SABO beschrieb.
Vertreiber des Gerätes ist Fuji/Siemens und die haben nun mit Navigon eine Paket bzw. einen Vertrag geschnürt, der für den N100 genau nur diese Kombination vorsieht. So ist es im Prinzip auch bei allen anderen PNAs. Deren Software kann zu großen Teil nicht ausgetauscht, oder wenn, dann nur gegen entsprechende Aufpreise erweitert werden.

Die Softwarevariabilität eines PDA, (der ürsprünglich nicht für Navi entwicklet wurde) wo ich auch mal wechseln kann von einem Navi-Produkt zum Anderen, habe diese meist auch nicht.

(Wer eine PNA kennt, den er meinetwegen von MN auf TomTom umrüsten kann, soll es mal melden)

Der Kunde muss sich nun "leider" damit auseinandersetzen, was er für das Geld bekommt und wie weit die Werbeaussagen zu dem Gerät zutreffen. Wenn er es hoffentlich alles richtig herausgefunden hat, dann noch, ob es ihm so reicht.

Ich hab's hier auch mit Sabo diskutiert, die Werbeaussagen werden oft sehr falsch interpretiert, weil nicht nicht eindeutig beschrieben steht, was geht und was nicht.

@all,
und Sabo .. ich habe kapiert, am Ende meines Textes des herangezogen Threads steht entsprechendes...

Zitat

Also, als Telefonauskunft vorab ist der Gebrauch von KlickTel durchaus verstanden und so gesehen Dein Tipp zum importieren nach Outlook OK.

Weiterhin,
auch ich mache zeitweise Aussendienst, habe über 800 Kontakte (europaweit) in meinem Outlook-Register und benutze einen Teil davon zum Export nach MN 5.

Das aber täglich aus der Situation heraus draussen auf der Straße (und so verstehe ich das) einer dazukommen kann und ich dafür KlickTel zum Adressen suchen benutze, (mit der Möglichkeit, das diese je nach dem noch oder überhaupt nicht drin stehen) sorry, das war mir zu weit weg.

aber ich wiederhole:

Zitat

Also, wer ' s so gebrauchen kann, der soll es in Gottes Namen machen und sich von meiner Meinung nicht entmutigen lassen.

und damit steig ich aus.

@ Sabo, ich wollte, und das hab deutlich gemacht, nur Werbeaussagen geradebiegen oder falsche Erwartungen aufdecken, wobei ich mich dabei durchaus irren kann. Wenn dies der Fall war, hab ich so etwas auch sofort eingestanden.

Her ging' s halt darum, dass Kartenupdates möglich sind, was ich auch bestätigt habe mit meinen Satz:

Zitat

und später im Kleindgedruckten:
Darüber hinaus garantiert Ihnen klickTel, dass Sie Karten- und Programm-Updates für die Software bis zu 36 Monate nach dem Erwerb beziehen können ...

.. jetzt aber ohne den Hinweis -kostenlos-.

und damit lag ich wohl richtig.

Sorry, aber keiner verschenkt was und man muss dabei auch bedenken, dass das Rohmaterial, sprich Navteq oder Teleatlas-Daten auch ihr Geld kosten (vierteljährlich).

Für 99,-- Euro alles umsonst, also das haut dann einfach nicht hin, wenn man nüchtern die Preise vergleicht.

Nebenbei, ich versuche so sachlich wie möglich und an gemäß von mir verstandenen Fakten zu schreiben und ab und zu mal auch meinen eigenen Standpunkt zu äußern, aber immer (so hoffe ich) ohne persönliche Polemik.