Beiträge von PSR

@ michi

So blöd bin ich nun auch nicht.
Weiß sehr wohl um die Ankündigungen von Navigon und dass die sich bis auf die Knochen blamieren, wenn sie diese nicht halten, ist wohl auch klar.
Aber hier ist kein Kunde geschädigt, denn da ist kein Vertrag zur Lieferung von MN6 vorhanden, sondern nur Navigon selber (be)schädigt sich (vielleicht, wir wissens (noch) nicht) bis zum geht nicht mehr.
Im Gegensatz zum hier genannten Beispiel mit dem Airbus 380, wo sehr wohl Verträge mit Kunden abgeschlossen wurden. Hast Du's jetzt verstanden.

In der Geschäftswelt stuft man die Vorgänge, auch den von Navigon sicherlich unter "Violation of Trust" und dies hat für einen Vertragspartnert folgen für zukünftige Projekte.
So hast Du dich ja mittlerweile von MN6 wohl verabschiedet und es bleibt jedem frei dies auch zu tun, es besteht ja kein Vertrag.
Und wenn dies alle machen, die MN 5 zufrieden besaßen, dann bezweifle auch ich langsam, dass Navigon jemals mit MN 6 auf die Strümpfe kommt und sie gehen vielleicht darüber auch von dannen.
Was machst Du dann, wenn dem so käme und Du hättest MN6. Dumm gucken. Tun zum Beispeil Rover Kunden auch, denen ihr Auto praktisch über den Konkurs zum Nullwert degradiert wurde.
Und andere Software hatte auch schon kurze Lebenszeiten und keine Nachfolger mehr.
Und wenn Navigon wirklich mit OEMs und KFZ Industrie mehr verdienen kann und die beherigen Kunden fallen lässt, schade für uns, aber deren Entscheidung.

So ist das heute und glaube mir, ich bedaure dies auch.

Nur wie hier manchmal vom Leder gezogen wird und was für Forderungen ob diese Missgeschicks erstellt werden, das ist nicht mehr die feine Art.

ich geb dir Recht, denn ich hab ja schon öfters gesagt:

Aktuelle Karten gibt es nicht, aktuell ist das Jetzt. Wenn ich an einen Kreisverkehr komme, an dem ich noch nie war und dieser ist nicht so in der Navi-Karte, ist es egal ob er gestern erst eingeweiht wurde oder vor sechs Monaten, die Karte stimmt nicht mehr. Ende

und wieder mal zum schmunzeln.
Mit Navi hätte Columnbus Amerika nie gefunden. Die Folgen wollen wir hier aber bitte nicht mehr diskutieren.

Nicht desto Trotz:
Mit "neuer Software" zu kommen, dessen Kartenmaterial älter ist, als jenes des zuletzt mit "neuer" Software erschienenen Wettbewerbers, die Blamage sollte man sich ersparen und noch mal einen Schritt zurücktreten, seine Hausaufgaben machen um dann damit wieder vorne zu sein.

Ich geb Dir darin Recht. Im wahrsten Sinne des Wortes "in die Karten gucken" lassen die Anbieter alle keinen, zumindest nicht auf der Verpackung. Leider ist ein Jeder gezwungen über die Homepage des Herstellers ( wenn' s dann da steht) oder sonst wie per Testberichte, Forum o. Ä . an das Kartenalter zu kommen.
Nur wenn man im S.. oder M-Markt vor den geilen, ä saubilligen Angeboten steht, weiß man meist erst wenig.

Ich hab' 2005 zunächst auch ein MN4 als Bundlepaket mit Karten von 2004 gekauft, obwohl da nicht wissender weise schon MN5 auf dem Markt war. Allerdings gab es für ca. 90 Euro eine Eu-komplett mit GPS Maus, SD Karte und Kabelmaterial/halter, wenn ich vom Gesamtbetrag den üblichen VK des PDA HP IPAQ 2110 abzog. Ich wollte/ brauchte eigentlich auch nur einen neuen PDA und kein Navi... aber wie schon beschieben, war halt... saubillig.. und dafür eigentlich auch sau gut. Nutzte und nutze es auch heute in meinem privaten Cabrio, im DW hab/hatte ich einen (keineswegs besseren) Festeinbau.

Erst dann stieß ich auf das Forum und zum günstigem Upgrade auf MN5.

So geht' s aber Vielen.

Mache haben z.B. bei MN 5 mit Zukauf von Freischaltcodes Lehrgeld (oder schlicht zuviel) bezahlt. Kauften sich zwei Länder hinzu, zu je 99,-- statt einmal Eu-komplett für 198,--, weil es immer auf der Haupseite von Navigon mit SD Karte beworben wurde zu 299,--.

@laokoon
Welchen Mangel meinst Du?
Einen den Du nicht kanntest oder das die Software auch schon alt ist. Dies ist bekannt.
Virenscanner zumindest auf CD/DVD haben nun mal ein Release Datum und dies wird nicht jede Woche aktualisiert und neu auf Master gestichelt. Das macht die Software dann per Internet. Also fair bleiben.

Und wer zwingt dich, auf nicht Benötigtes zu warten?
Die meisten hier warten auf MN 6 nur wegen der neueren Karten, die leider nicht kommen. Sie warten nicht auf die Software.
Bei dem Preisverfall kann man, wenn man keine Geduld hat, sich auch was anderes holen. Die Software zum Betreiben ist doch fast nur noch Beiwerk.
Ob die nun TT6 oder Gopal oder sonst wie heißt. Updaten kann man Karten nur bei ganz Wenigen ohne neue Betriebs-Software zu bekommen.
Es sei denn, ich bin so zufrieden mit MN5, dass ich nur deswegen auf MN6 warten will und dies tun immer noch viele.

Die meisten User haben mit MN 5xx keine Probleme, ich übrigens auch nicht.

und noch was..

Es kann natürlich sein, das hier Navigon MAs mit anderem Nickname "unerkannt" mitmischen und (dies bleibt zu hoffen) zumindest die Qualtätsplanung hier sich Infos holt.

Aber eins ist doch wohl auch klar. Derjenige der sich als Navigon Mitarbeiter zu erkennen gibt oder auch unter Psoidonym hier oder anderswo Internas rausgibt, welche kein offizielles Pressrelease der Geschäftleitung hat, war die längste Zeit Mitarbeiter bei Navigon.
Das könnte ich bei meiner Firma auch nicht und Gleiches gilt wohl überall.
Schwweigeklauseln sthen in jedem Arbeitsvertrag und als Dr. Drist und C-Hunter hier noch mitmischten war Navigon vielleicht noch ohne ernsthafte Konkurrenz. Aber der Wind wird schärfer und da igelt man sein Know how ein.
Mercedes zeigt auch nicht mehr jede Inovation 3 Jahre vor Markteinführung, wie vielleicht seinerzeit bei ABS. Schon die Idee könnte dann ein Anderer schneller und vielleicht abgewandelt etwas billiger umsetzen und der Überraschungseffekt wäre weg. Das kann sich keiner mehr leisten. Der andere Weg ist offene Kooperation, wenns' s zu teuer wird.

@ll Navifreak und alle, die hier nur zur Informationspolitik Navigon meckern.

Navifreak, Du sprichst von einer Informationspolitik unter aller Sau, als wäre dies eine Pflicht.

Dies ist es Mitnichten. Kein Hersteller, der ein Produkt X auf den Markt bringt hat eine Pflicht anzukündigen, wann das Nachfolgeprodukt Y kommt.
Wenn er dies tut, ist dies freiwillig und wenn dann angekündigte Termine nicht gehalten werden, ihm selbst doch sicherlich höchst peinlich.

Aber ich hab es schon mal erwähnt. Navigon hat mit keinem Forenmitglied, welches hier mosert, einen schriftlichen Vertrag zur Lieferung von MN6 mit verbindlichem Liefertermin.
Also man kann sich ärgern, sollte aber die Kirche im Dorf lassen.
Manche angekündigten Produkte kommen auch nie. Ich erwähne nochmal die digitale Filmpatrone, andere kommen und floppen fürchterlich, wie die digitale Compactcassette von Philips, wogegen Video 2000 noch Gold war.

Lieber ein Produkt später aber sauber, als zu früh und (nicht nur) hier wird wieder gemeckert.
Über eins bin ich mir allerdings auch im klaren. MN6 bei Neuerscheinung für PDA mit überalterten Karten kann sich auch Navigon eigentlich nicht mehr leisten.
Und jetzt Glaskugel an...
wer weiß, vielleicht ist dies doch der eigentliche "Top Secret"-Grund für das späte Erscheinen der PDA Version. Man muss noch die frischest mögliche Kartenvariante und dies wäre derzeit wohl Q2/2006, anpassen.
.. und dies trotz aller Beteuerungen, das Material wäre Stand 4/2005. He' überlegt doch mal, man will sich doch nicht das aktuelle N100 Geschäft und andere PNAs mit MN6 versauen. Diese bleiben doch dann auch liegen, wenn ein jeder weiß, MN 6 kommt mit Q2/2006 für PDA. Dann heißt es bei der PNA Fraktion doch sofort: will ich auch haben.
Glaskugel wieder aus

für all die Ungeduldigen!!
Zunächst, ärgerlich ist das ganze Spiel um MN6 PDA schon, keine Frage. Das wirklich Schlimme ist aber, dass, wenn MN6 jetzt noch nicht erscheint, ab 1. Januar die Merkelsteuer zuschlägt und das gleiche Produkt teurer wird, ohne eine Chance gehabt zu haben, es vorher noch zu erwerben :D.

Ja nun mal wieder im Ernst. Sitzt Euer aller Geldbeutel so locker jährlich Updates zu kaufen, welches bei Erscheinen eigentlich auch wieder alt ist. Aktuelle Karten gibt es Nie, aktuell ist nur das Jetzt.

Ich komm' auch mit MN5 immer noch dahin, wo ich hin will und ich denke MN6 werde ich wohl jetzt wegen der "Altkarten", welche man nach ADAC-Bericht/ Forderung eigentlich gar nicht mehr anbieten dürfte, überspringen.

Wenn ich mich bei tt6 umschaue gibt es auch dort erhebliche Beschwerden zu Kartenmängel, auch wenn diese jünger sind.
Auch kann ich die Routenvorplanung nicht so machen wie bisher.

Also Ruhe bewahren und abwarten, bis die wirkliche Killerapplikation zu MN5/6 kommt.
Die da hat:
Zum Zeitpunkt des Erscheinens aktuelle Karten, als max. 2 Q zurück.
Kartenupdates unabhängig von der Basissoftware.
TMC oder TMC-Plus, voll funktionsfähig mit GNS-Maus.
Routenplanung auch am PC, notfalls mit Konvertersoftware.
...und PDA fähig.

Sowie überschlagendes Lob hier im Forum von den Ersttestern zu all diesen Dingen.

Hab mir mal den Artikel "Wenn der Lotse..." im neuesten ADAC Heft durchgelesen und kam aus dem Staunen nicht heraus oder der Autor träumt davon das Weihnachten und Ostern zusammenfällt. Aber wer weiß, vielleicht scheint es bald zu passieren, Osterhasen mit Nikolausmütze hab' ich dieser Tage schon angetroffen.
Aber jetzt zurück zum Artikel: Der ADAC Technikexperte A.T. plädiert für kurze Aktualisierungsintervalle von einem halben Jahr und der Datenstand dürfte jeweils zum Verkauf auch nicht älter als ein halbes Jahr sein. Auch sollte die Software längerfristig zu einer Gerätebaureihe, mindestens 4 Jahre verfügbar sein.
Dies hieße aber im Klartext:
MN4 Besitzer müssten Kartenupdates bekommen, genauso wie MN5-User, deren Karten ja nun auch bald 2 Jahre alt sind sind. Jeweils zur Funktion ihres Basisprogramms.
Man könnte dies ja tun, aber die Realität sind anders aus.
Weiterhin, da es PDAs ja noch gibt und weiterhin geben wird, müssten die Hersteller ihre Aktivitäten für diesen Gerätebereich fortsetzen. Hier stürzt sich aber alls auf die PNAs,
Aber vielleicht doch alles nur ein Traum.

Keiner der Hersteller erfüllt bisher auch nur eine dieser Forderungen

Wenn man hier im Navigon Bereich liest, das viele die zusätzlichen MN6-Features gar nicht benötigten, sondern nur aktuelle Karten habe wollen, fragt man sich, warum Navigon sich, bisher erfolglos bei der PDA Fraktion, so viel Mühe gibt oder warum man sich dann mit MN 6 nicht mehr Zeit lässt, aber dafür Kartenupdates anbietet.

@vpolach

..das waren sicher die PNA Upgrades, die gibt es nun schon seit einigen Wochen.

Du kannst es sicher glauben. Wenn MN6 für PDA da ist, läuft das Forum sicher heiß, weil jeder posten will, dass er von Navigon angemailt wurde: "MN6 sei ab sofort erhältlich."

Fragt sich nur noch wann dies sein wird. Wie angekündigt nach bis zum 10. Dez. (es hieß ja Ende November, Anfang Dezember und November ist in 2 Tagen auch für 2006 Geschichte) oder vielleicht in einem nächsten Leben.

@all
bin gestern auch zum ersten mal mit meinem (in Bad H. gewonnenen) MagicMaps und Mountainbike in den Wald und stelle das gleiche Übel fest.

Hatte auch das Update aufgespielt, zur Version fehlen mir Erfahrungen

PDA in der Lenkertasche, BT Maus davor in der Fronttasche und mehrfach wenn ich mal anhielt, um zu sehen, was das "Ding" so anzeigt, war der Bildschirm eingefroren. Wiederbelebung immer nur per Reset.

Bin ein bischen gefrustet und hätte Mehr erwartet, auch wenn "nichts" dafür bezahlt wurde.

Vermissen tu ich auf der Anzeige Entfernungsangaben zum Cachepoint.

Hatte in Bh einen Garmin (mit S/W-Bild) bei der Geocachingübung geliehen bekommen, der mir da wesentlich besser gefiel, als jetzt das Spiel mit bzw. auf dem PDA.

Werd' noch Einiges probieren und versuchen hier raus zu lesen, aber alles in allem bestätigt mir im Moment diese Art der Programme meine Vorbehalte:
Im Gegensatz zu einer PKW Navi (bei mir MN5) und auch Stadtplandienst-Karten mit GPS-Einbindung ist die Vorgehenesweise viel zu Aufwendig und die Bildqualität fraglich. Nutzen, na ja, muss jeder selber wissen.

@ snippy

MN6 wird lt. Aussage in Bad Honnef nur noch in Europaversion verkauft. Einzelländer, wie nur Deutschland, wird es nicht mehr geben.
So gesehen braucht Du da auf nichts Günstigeres zu hoffen.

Eigene Meinung: Ist bei dem Konkurrenzdruck und Preisverfall auch logisch. Hinzu kommt, dass der früher eher begrenzte bzw. auch "sau"teure Speicherplatz in Form von SD Karten ein Hemmnis für den Verkauf einer Eu-Karte war. So bot man dann den einzelnen Verkaufsregionen in Europa gezielt zunächst Ihre Länder an, wobei natürlich teilweise kleinere Flächenstaaten in Regionen zusammengefasst wurden (DACH oder BNL). Wer dann mehr benötigte, musste tiefer in die Tasche greifen. Zunächst beim Speicher, dann bei den Karten.

@Fethiye

Deine Aussage

Zitat

...Ich kann ja auch schließlich neue Excel/Word Dokumente mit älterer Office-Software öffnen..

stimmt nicht ganz bzw, vielleicht nur hier durch den Druck der Industrie. Denn MS Office ist mehr Mehr als weniger Industriestandard.
.. und dann dies auch nur bei Excel und Word. Access hat mit jeder neuen Version die Datenbanken umkonvertiert.

Die Regel ist oft z.B. bei Quicken, dass mit der neuen Softwareversion Dateien erstellt mit der Vorversionen geöffnet werden können, aber nicht umgekehrt.
Oft werden die alten Dateien beim Öffen mit neuer Softwareversion auch noch konvertiert und funtionieren dann auf der vorherigen Software auch nicht mehr.

Hallo Womo44

kannst Du dich ein bisschen präziser ausdrücken.

Das Du die Karte Deines Freundes auf eine 2GB karte kopiert hast, sagt noch lange nicht, was Du für ein Gerät hast mit welcher Version.
Was heißt teure Karten? Welches Loox Packet. Loox PDAs und PNAs von FuSi gibt es viele.

Soweit mir bekannt, gab es MN6 anfänglich (ungefähr seit Herbstanfang) nur für den Loox 100 mit Europakarten, aufgeteilt in 9 Länderkarten, eine davon D.

Jetzt gibt es für PNAs Upgrades mit EU komplett zum grenzenlosen länderübergreifenden Navigieren.

Die Karten beziehen sich aber offiziell auf den NAVTEQ-Kartenstand VI/2005, müssten ergo gleich sein. Wenn da einer schlampt, dann möglicherweise auch Navteq.
Mir ist nicht bekannt, wei die Pakete geschnürt werden. Kauft Navigon Karten(Rohdaten) bei Navteq auch länderweise oder beziehen die Europa komplett und ziehen sich selber Grenzen.

@ Larissa

Dreh doch mal den Spieß um und versetz Dich in die Situation eines Herstellers.

Du hast ein Produkt entwickelt, wo Du dir eine tolle Nachfrage vorstellst und keine kauft es. Willst Du dann auch als wer weiß wie Kunde beschimpft werden, der ausgerechnet Dein Produkt nicht kauft.

Dies zum Ersten.

Weiter

Du hast ein Produkt in Entwicklung, auf das die Welt wartet, aber es will partout nicht gelingen, den letzten entdeckten Fehler auszumerzen um Garantiekosten zu vermeiden. Deine Wohnung kostet Geld, Deine Lebenshaltung läuft beim Mc oder Döner ab, die Kinder bekommen nur noch Fritten rot weiß. Die Euros sollen klingeln, aber Du gehts pleite. Wehn ärgerts mehr, Dich ohne Geld oder den Kunden ohne Produkt.

Das zum Zweiten

Und nun zuletzt.

Hast Du eine persönlichen Auftrag zur Entwicklung von MN 6 an Navigon gegeben und der Vertrag wird nicht erfüllt? Ich denke Nein.
Ergo Dein ganzes Geschimpfe ist viel zu persönlich und verletzend, denn Du hast keinen Vertrag mit Navigon, auch keine Updatelieferpflicht.
Als ein bisschen mehr Stil wäre gut.

Ich zB. ärgere mich auch über Dinge, die in MN6 nicht mehr sind, bringe dies sachlich an und gut ist.

@ alchemist

Also um Dich genauestens zu informieren. Es gab MN 6 zum Anfassen auf

dem Loox 100
dem Transonic 6000
dem Transonic 7000 mit dem 4,3" Display
das Porsche Design-Teil (hier hab ich es aber persönlich bewusst nicht eingeschaltet gesehen, aus dem Augenwinkel vielleicht doch)

und auf einem PDA HP Ipaq, wahrscheinlich ein, eher nicht 21xx mit WM 2003??, eher doch 24xx bis 29xx WM5, die Teile sind ja äußerlich unverändert geblieben.