Beiträge von PSR

Zitat

was kann man degegen unternehmen...

mehr fürs Produkt bezahlen wollen .

Spaß beiseite. Die Geiz ist Geil Mentalität der Kundschaft (nicht nur bei uns in D!!) und der Wettbewerbsdruck ist für ein Massenprodukt, wie die Navis nun auch mal sind, bei allen Anbietern gleich. Nicht alle Anfragen, wahrscheinlich weit unter 5%, sind wirkliche Garantieprobleme. Aber alle Fragen, die die Kunden haben, sind reine Kostenverursacher, die an die Gewinnmarge der Geräte gehen. Was meinst Du, was den Herstellern, Navigon nicht ausgenommen, davon bleibt, wenn die Telefonstunde hier mindestens 60-70,-- Euro pro Call Platz kostet.

Wer' s nicht glaubt, im Stern war mal vor 1 oder 2 Jahren eine Kostenaufstellung für ein etwa 80,-- -100,-- € teures "Deutsches!!" Markenhemd. (Hat mich auch etwas überrascht) Fertigung in Asien oder Indien. Dem Markeneigner mit nur einen Design, Einkaufs - und Vertriebsbüro in D bleiben nach Abzug aller Kosten gerade etwa 2,- maximal 3,-- Euro als zu versteuernde Gewinnmarge. Bis zu 50% hat allein schon der Endverkäufer (nötig) für seine Kostendeckung und Margen.

Alle Navigon gefrusteten zum Troste:

Garmin verteilt aktuell mit dem Lifetime Update Karten mit der Bezeichnung 2011.2, blicken also numerisch schon ins nächste Jahr.

Und da ist die Hörselbergumfahrung auch noch nicht eingepflegt.

Also bitte entspannt zurücklegen und hoffen, dass mit der Karte Q4, dann immer noch 2010, Navigon sich nicht so weit aus dem Fenster legt wie Garmin und die A4 dann korrekt gezeichnet wird.

Es ist aber zu berücksichtigen, dass die westliche Ausfahrt am ehemaligen Übergang und der jetzigen Raststätte im Frühjahr (Pfingsten) noch sehr unfertig aussah. So kann man auch keinn neuen Karten ausgeben.

Da zugesagte Eigenschaften, selbst auf Nachfrage nochmals, wenn auch mündlich, bestätigt wurden besteht hier Rückgaberecht wenn dem nicht so ist. Also sofort zurückbringen und tauschen.

Bei Garmin steht im WEB bei den Geräten in den Spezifikation immer unter Wegpunkte und Routen ein Wert. Bei Routen 10 oder 20. Nur dann versteht das Gerät auch Routenplanungdaten von Mapsource oder via Routeconverter.

Wenn bei Routen eine 0 (null) ist, ist auch nix mit Routenplanung.

Weiterhin muss im Gerät beim Scrollen durch die Menues in einem Fenster ein nach rechts geknickter gelber Pfeil und das Wort Routenplanung vorhanden sein. So kann man dies sofort auch am Gerät erkennen.

Leider sind die Garmin in den Features sehr variabel und auch über die Typennummer nicht logisch, nach dem Motto je höher die Nr. um so mehr ist drin. Da hilft nur vorher informieren und den Händleraussagen, vor allem in den Großmärkten. nur bedingt glauben schenken.

Soweit mir übrigens bekannt, geht Routenplanung bei Navigon übrigens bei allen Geräten. Noch nicht davon gehört, dass es irgendwo nicht geht. Aber die Aussage ist OHNE GEWÄHR

Hallo ccdmas, hallo Christoph

wenn ich hier so Eure Antworten verfolge, sag ich nur "locker bleiben". Ich untstelle auch keinem das er doof ist oder unfähig.

Es sind wohl im Momment 2 Dinge die nerven:
Einmal hat ccdmas ein Problem mit Routenplanung und dem Starten mit einer Neuberechnung bei Beginn der Navigation, sorry da ist ccdmas auch von anderer Seite mit dem Problem als nicht nachvollziehbar verstanden worden. Gut andere Baustelle.

Und hier ist ein reprodzierbares Problem in Köln Rodenkirchen, übrigens Köln, meine Geburtsstadt.

Das beschriebene Problem in Florida hatte ich reproduzierbar an der gleichen Stelle 3 mal, aus verschiedenen Startpunkten aus dem Zentrum kommend, wenn ich mich dann auf der Ausfallstraße dem (Ziel)Hotel näherte. Ja und!! beim 2ten mal kannte ich die Macke. Ich kann Deine Aufregung ja verstehen, aber es ist nun mal halt so, dass alle Navis nicht perfekt sind. Man kann es Navigon und Navteq melden und hoffen, das es beim nächsten mal wieder weg ist.

Wenn ich so die Fehlergröße bei dem Rodenkirchen Problem ansehe, ist dies genau so ein Minimalbug, wie bei meinen Ford DW Navi (ich arbeite halt nicht bei Navigon), welches mich am Ebertplatz zur Neusser Str. schickt um die Zoobrücke nach Olpe anzufahren. Um am Ziel anzukommen, ist dies alles, wenn auch für Einheimische ärgerlich, verschmerzbar. Ein absolut Ortsunkundiger würde so manchen Bug gar nicht mal merken, sich vielleicht wundern wegen des möglichen Zickzacks, aber so lange er ankommt, sind solche Fehler gerinfügig und genauso wird es bei den Herstlern (allen wohlgmerkt) auch gehandhabt. So blöd Ortksundige auch manche Navigationsvorgaben empfinden.

Wirklich sauer waren die Navigon Eigner beim "Grenzenbug" Anfang 2006, wo dann bei Grenzüberschreitungen von D nach A z. B. Routen durch halb Europa mit Fahrstrecken von 600 bis 900 km berechnet wurden. Oder Routenberechnungen dauerten bis zu 25 Minuten.
Genauso endlos wurde hier mal ein Problem eines Navigon Users just in seinem Heimatbereich tagelang durchdiskutiert, wo an einer Kreuzung statt links rum erst rechts abgebogen werden muste, 300m gefahren und in einem Kreisverkehr 'ne volle Runde gefahren wurde um dann die Kreuzung gerade aus zu überfahren. das war so um 2005 oder 6. Hat sich auch irgendwann mit der nächsten Version erledigt.
Will heißen, so was gab es damals schon, wahrscheinlich viel häufiger, gibt es jetzt noch immer, m.E. schon weniger und wird es wohl in Zukunft noch geben. Du als erfahrener User solltest da dann eigentlich drüber stehen. Statt dessen fühlst Du dich wohl angegriffen, weil das Problem relativiert wird. Ich will hier auch nichts "Kleinreden", ist halt nur so, das Dein von Dir ccdmas entdeckter Programmfehler, und dies nochmal, welcher durchaus in seiner unmittelbaren Auswirkung, nicht geradeaus zu fahren fehlerhaft ist, aber "leider" als "as usual" eingestuft werden sollte bzw. leider noch immer muss, weil nicht so gravierend, dass das Ziel nicht erreicht wird oder man im Rhein landet.

Ich wiederhole es noch mal: Preis Leistungs Sieger ist derzeit für mich der 4350 max. Alles wichtige inclusive FS mit gutem Lautsprecher ist drin (besser als der 70er Pre). Sprachsteuerung hatte ich upgegradet, war für die Katz, weil zu unpräzise (ich oder das Navi) und 3 D-City und Panoramaview brauche ich nicht. Das Gerät ist wegen der 40er Serie im AK schon für unter 140,-- mit 2 Jahren Kartenabo für nochmals 19,--. Was will man mehr?

Vielleicht mal eine andere Ursache, die die Problematik mit "bescheuertem" Routing aufhellt.

Mit dem 6310 und aktuell dem 70er Pre fahre ich im DW mit Solarreflect Frontscheiben. Gestern auf dem Weg nach Heidelberg war bei Montabaur meine Position auf dem Navi kurzzeitig etwa 50m bis 80m neben der A3. Kurz darauf begann natürlich wildes Neuberechnen und ich sollte dann an der nächsten Ausfahrt die Autobahn verlassen und nach dem Bild der orangen Routenline eine wilde Schleife um die A3 drehen. Wenn so was passiert, kann es am Navi liegen, am Signal was reinkommt (in Verbindung mit der Scheibe) oder was sonst auch immer
Nur, ob ich das dem Navi wirklich anlasten soll, werde ich nicht rauskriegen.

Also bleibe ich bei meiner Aussage "Gehirn einschalten" und fahre halt weiter. 2 Minuten später war der Spuk vorbei.
Es wird doch bei Gott keiner wenigstens nicht ungefähr wissen, wo er hin muss.
Signalabrisse waren auch schon bei MN5 mit PDA durchaus ein geläufiges Phänomen und sind nichts neues.

Noch ein Beispiel: Letzten Dienstag in Hagen wurde ich in eine Sackgasse geführt. Das Ziel war sichtbar dahinter, aber nur durch einen weiteren Umweg erreichbar. Navigon oder Navteq, wer weiß?

In Italien im Grödnertal letzten Monat sind Serpentinen und Kurvenfolgen so eng aneinander, dass ich (mit dem 8410 im Cabrio bei optimalem Empfang) mehrfach zum Wenden oder Abbiegen aufgefordert wurde. Ist das auch ein Fehler. Im Prinzip ja, denn es gibt weder was zum Wenden noch zum Abbiegen.

Vor 2 Jahren bin ich in Miami hinter dem Flughafen direkt nach der Ankunft im Dunkeln im Quadrat (so sind nun viele US Straßen gebaut) geführt worden, was nach 9 Std. Flug und dem Aufwand bis durch den Zoll ist und den Wagen hat und einer völlig anderen Beschilderung, welche man erst durchschauen muss, schon nervt. Ich kam da nur durch anhalten, orientieren wo ist das Ziel und einmal verweigern der Anweisung raus. Im ganzen Rest von Florida kein weiterer Fehler, außer dass mein Leihwagen 2 Tage vor der Rückfahrt permanent Luft verlor.

Dabei muss ich sagen, ich brauche das Navi nur zum Ankommen und zur Orientierung, die Gimmicks wie 3 D View, Cityview habe ich nicht in Gebrauch bzw. nicht eingeschaltet und habe bisher alle Ungereimtheiten der Navis überlebt. Trotzdem weiß ich die Vorteile zu schätzen und hoffe mal mit Allen hier, dass die reine Navigation wirklich nicht noch schlechter wird, ob anderer sinnloser Zusatzgimmicks, ähnlich mancher Handys, die vor lauter optionaler Tools nicht mehr gescheit als Telefon zu nutzen sind.

Hallo Mac

"..das offene Ohr" bezog sich lediglich, ich hoffe das ging aus meinen übrigen Anmerkungen zum Routing von Garmin hervor, auf die Robustheit, so denn sie gegeben ist. Dazu fehlt mir das Wissen und im Cabrio brauche ich die Robustheit nicht. Das Du den 660 schon hattest, hättest Du ja schon mal vorab erwähnen können.

Wenn es dann unbedingt wegen des Routings ein Navigon sein soll , dann nimm den 5 Zöller, auf dem Motorrad ist für den schnellen Blick das große Display besser. Musst halt gucken, dass das Tiel wasserdicht verpackt wird und Du bruchst 'ne Zig-Anzünder Verbindung. Hatste aber wahrscheinlich schon. Die Hama Reißverschlussbox ist für die kleine schauer wohl OK. Wenn' s aus Eimenr kübelt, musste mal sehe. Dann besser Navi in den dichteren Tankrucksack. Kommt noch dazu, dass mit der tropfnassen Folie der Hamabox wohl auch nichts mehr zu sehen ist.

Also zunächst,

wie Sabo schon schreibt, irgenwie wirds hier langsam zu dolle.

ich habe heute auch beim 70er eine Routenplanung gemacht. Der dürfte wohl softwartechisch auf dem selben Stand sein, wie der 40er. Wenn ich dort 3 oder 4 Ziele eingebe und daraus eine Route rechnen lasse, kommt nur ein Vorschlag. Ist nicht anders, wie bei den alten Geräten.

Und einige Andere, die hier im Forum alle mit der Absicht mitmachen, wie ich auch, anderen zu helfen können den von Dir beschriebenen Fehler auch nicht nachvollziehen. Deswegen sind die auch nicht doof und keiner hat Dich für "doof" erklärt.

Und zum allerletzten mal, wenn der Startpunkt einer geplanten Route bei "Starte Navigation" durch Antippen einer der farbigen Vorschläge, so wie Du sie hast, nicht der aktuelle Standort ist, muss das Gerät in den Neuberechnungsmodus springen. Da ist nichts dran verkehrt oder anders herum gefragt, was ist dann daran für dich verkehrt?

Stimmt die Route ab Punt 1 nicht mehr mit dem gewählten Vorschlag überein? Bisher beschwerst Du dich über den Start der Neuberechnung aber nicht über das Ergebnis ausser das mit dem Startpunkt was nicht stimmt.
Der Startpunkt ist IMMER das erste Zwischenziel und kein Startpunkt, wenn beim Begin der Navigation meine Position nicht dort ist. Wie soll es sonst bitte sein?

Ich fahre nun auch schon seit gut 5 Jahren mit Navis rum und sehe die Dinger immer noch so. wie Alfred (der die Duc treibt) es beschreibt.

****** Das eigene Gehirn darf nicht abgeschaltet werden ******

Die Beschwerden sind ja in der Sache durchaus berechtigt. Ich bin übrigens selbst in der QS tätig und weiß sehr wohl was Kundenwunsch und Verwirklichung heißt. Und 100 % Qualität sind zumindest für einen verantwortlich arbeitenden Menschen immer angestrebt. Es klappt abern icht immer und dies beweist die Statistik sehr wohl.

Und ein Faktum ist nun mal, dass Routingfehler bei allen Navis derzeit vorkommen und wohl auch noch eine Weile vorkommen werden. Die ganze Geschichte, die da rechnerisch in den Geräten abläuft, ist schon sehr komplex.
Dabei ist auch noch offen, ob Attributfehler von Navteq die irrsinnigen Routen hervorrufen oder die Berechnungsalgorithmen bei Kursänderungen falsch ablaufen. Es ist ja gerade in der Stadt zu bedenken, dass sich nach wenigen Metern schon ganz andere Routenalternativen bieten, als in dem Momment, wo die Neuberechnung startete und ist die abgeschlossen, beginnt das Spiel mit der neuen justament erreichten Position vielleicht wieder von vorn, usw.

Und übrigens Dein Motto ist sich selbst widersprechend:
Dein Satz

"Es muss nicht 100% sein.." heißt doch im Umkehrschluss: Du bist auch mit weniger zufrieden.

Andererseits. Weniger als 99% magst du nicht. Also mit 1% Fehlerquote bist du auch glücklich. Was dann nun?

Und zu guter Letzt hoffe ich mal, das Du persönlich immer zu 100 % in der Umwelt funktionierst. Schon Jesus sagte, wer ohne Fehler ist, werfe ...

Um die Frage zu klären, bin mal vor einigen Jahren auf der A1 an der Baustelle Remscheid/Wuppertal (Gott sei dank, wird ja langsam Stück für Stück fertig) über die Gegenfahrbahn geleitet worden, wo diese etwa weiter von der anderen Spur weg ist. Dort an der hohen Selbstmordbrücke in RS. Dann kommt auf jeden Fall "bitte wenden".

Auch hier wiederhole ich, die Navis sind ja nicht perfekt. Eientümlichkeiten, wie durch die Neben- bzw. Abzweigespur an Autobahnkleblättern durchfahren oder auf der A3 am Kreuz Siegburg Richtung Süden eben mal rechts abfahren, Ausfahrt Siegburg raus und gegenüber wieder drauf, habe ich auch schon erlebt.

Oder mein Autonavi schickt mich von der Nord Süd-Fahrt kommend am Ebertplatz über die Neusser Straße zur Zoobrücke, obwohl es besser geradeaus Richtung Zoo und dann links auf die Zoobrücke schneller geht.

Oder zuletzt im Herbst auf der A3 bei Neuwied vom TMC (Autonavi) in eine Wohnstraße geschickt, die im Schotter endete (es war schon stockschwarze Nacht) und hinter mir ein Passat, ebenfalls mit dem Navi dort hin geschickt.

Ich find' so was eher sportlich und immer noch allemal besser als 10 mal anhalten und nach dem Weg fragen.

Übrigens, versuch mal gegen das Navi aus dem Stau einen Weg zu finden, wenn man sich partout nicht auskennt. Das ist zum Haareraufen. Bin zurück in den Stau aud das war dann auch bald vorbei.

@ CCDMAS

Deine Kommentare

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Nein, eben nicht. Das was Du beschreibst, funktioniert genau solange, wie sich der GPS Satus nicht verändert. Tut er das aber, z.B. GPS geht weg und kommt dann wieder oder es taucht erstmals ein Fix auf, springt in dem Moment wo ein GPS fix anliegt das System auf die aktuelle Position und berechnet neu, und schmeisst den in geplanten Route angegebenen Startpunkt weg. Zumindest ist das beim 40 Plus mit Software 7.6.2 so.

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Es liegt an "MyRoutes". Natürlich bin ich immer über Routen und Tracks gegangen, das geht natürlich auch. Wenn ich die geplante Route dann berechne, schlägt er mir ja meine 3 Routen vor. Nur kann man jetzt keine der drei Routen auswählen, sobald man das tut, springt er auf die aktuelle GPS Position (wenn er denn einen Fix hat, sonst nicht), und berechnet somit komplett neu.

Knna man irgendewie nicht mit dem was Routenplanung soll und tut in Einklang bringen.

Mag sein, dass es neu ist, dass ich aber bei Routenplanung mit der Funktion "Route anzeigen", wo mir die Zwischenziele mit den Fähnchen angezeigt werden, auch noch drei Routenvorschläge bekomme. Ich habe es noch noch gesehen. Bei Berechnen bleibt es auch bei einer. Bei meinen Geräten 6310, 8410 gibt es nur einen Vorschlag bei Routenplanung. (Den 70er probiere ich morgen aus) Nicht jedoch bei nur Zielwahl, wo voerher GPS Fix da sein muss, da sind es auch drei.

Wie dem auch sei im Vorschlagsmodus von Routenplanung ist GPS fix nicht möglich, es sei denn, Dein Gerät ist defekt.

Und ich habe es schon mal erwähnt, beginnt man dann aus der Routenplanung mit "Navigationstarten" kommt klar ein GPS fix zum aktuellen Standort und von dort wird zum ersten Routenpunkt hin berechnet. Deshalb sollte der 1. Routenpunkt vom tatschlichen Standorte etwas weg liegen, ein paar 100m maximal und der Punkt muss dann "überfahren" werden. Ist nun mal so.

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Eventuell kann dann jemand anhand dieser "Beweisfotos" Navigon bitten das nazuprüfen. Anders sind die leider nicht in Bewegung zu bekommen

@ Christoph3D

eh Du über Navigon her ziehst (möglichgerweise ohne eins der Geräte zu besitzen) solltest Du mal mit Garmin fahren. Da wünschst Du dir umgehend Dein Navigonn zurück. Bei mir war und ist es jedenfalls so.
Und mein Dienstwagen-Navi (Festeinbau) ist auch hier und da vollkommen neben dem besseren Weg und dazu absolut mit dem Kartenalter zurück.
Nebenbei bemerkt, Als vor zwei Jahren Navigon bei Veröffentlichung von MN5 einen wirklich "Dicken Bug" bei grenzüberschreitener Navigation hatte (aus mal eben über die Grenze von D nach A wurden 800 km Touren durch Europa) und so andere von den Kunden nicht gewünschte Änderungen, sind so einige hier im Forum aktive Navigoneigner mal zu TT und Anderen gewechselt. Kurze Zeit später waren Sie wieder bei Navigon. Warum wohl: Keiner der Anbieter ist perfekt, aber man ist wohl bei Navigon, gerade was die Routenführung angeht, noch am besten aufgehoben.

Also ich nehme dazu mal folgendes Verhalten des Navis an, denn nur so macht es Sinn.
Wenn ich von 3 Routen mir eine auswähle, dann hat die Route naturlich eine gewisse Präferenz. Das Ganze verhält sich ja dann wie eine Routenplanung mit vorgegebenen Zwischenzielen.
Dem zu Folge muss das Navi im Gegensatz zu einer "nur Zielführung" ohne Präferenz versuchen, wieder zur Ursprungsroute zurückzukommen.
Nur wenn dan Navi erkennt, dass es ab einer bestimmten erreichten Position auf der abgewichenen Route nun nach den Präferenzen kürzeste Zeit oder Strecke besser anders weiter geht, folgt es der neuen Route.

Beispiel CCDMAS, Du bist vielleicht hier im Kölner rechten Umland zu Haus:
Letzten Freitag von Remscheid aus nach Hause (Rösrather Raum) mit de 70er Pre. Auch bei der Zielwahl "Nach Hause" werden 3 Strecken angeboten. Gewählt habe ich die A1, dann ab Lev. Kreuz A3 bis Köln Königsforst usw. (die Orange Route)

Wegen des (übrigens nicht im TMC vorgewarnten) Staus vom Lev- Kreuz > Köln Dellbrück bin ich in Burscheid raus, um über Altenberg, Berg. GL und Bensberg zu fahren.

Zunächst hat mich das Navi an der Ausfahrt und der Ample B229 wieder zurück zu Autobahn bringen wollen, aber schon auf der B229 Richtung Köln wurde nach wenigen Metern die nun vom mir mit dem "mein Gehirn-Navi" ausgedachte Route vom Navi übernommen. (Letzteres sollte man immer noch eingeschaltet lassen, hallo Alfred, sprichst mir immer noch aus der Seele).

Also es funktioniert durchaus sinnvoll, aber innerstädtisch in Köln ist das mit sinnvoll für ein Navi ob der Möglichkeiten und den Präferenzen wohl nicht so einfach. Und das sollte das Gehirn-Navi einfach Nachsicht üben.

Hallo Garfield,

Da meine original Folie ja schon im Ansatz "versaut" war bzw. von mir wurde, kann ich Dir dazu nicht sagen.
ich habe dann bei Schutzfolie24.de die Vikuiti DQC-160 Displayschutzfolie passend für 8410 genommmen (14,--€). Diese ist auch etwas dicker als die Navigonfolie und ließ sich fast blasenfrei aufsetzen und die verbliebene Bläsen leicht ausschieben. Dagegen kann man die Dünnfolien im 3er Pack direkt in die Tonne werfen, (so von Ham...), zu bekomme im Blööd-M für 4,3er Bildschirme.
Ich kann die Vikuiti DQC-160 Folie absolut für den 8410 empfehlen.