Stromkabel (Anschluß der GPS-Maus direkt am KfZ-Strom ohne Adapter für Zigarettenanzünder)

  • Hallo Leute,


    ich habe ein MDA III von T-Mobile und habe mir den Mobile Navigator 5 von Navigon dazu geholt. Betrieben wird das Ganze in einem Renault Megane Cabrio Baujahr 2005.


    Ich habe das Ding angeschlossen und alles ist gelaufen. Da mich das Gekabel gestört hatte und ich auch den Zigarettenanzünder freibekommen wollte, habe ich bei einem Routinecheck in der Werkstatt darum gebeten, den Zigarettenanzünder-Adapter zu entfernen (Kabel durchknipsen) und die Stromversorgung direkt unsichtbar unterhalb der Mittelkonsole zu verlegen.


    Das hat die Werkstatt auch gemacht - nur funzt seitdem die GPS-Maus nicht mehr. Power geht, Bluetooth geht nur die grüne LED blinkt (kein Sat wird gefunden). Ich habe nun die Mittelkonsole selbst ausgebaut um mal zu sehen, was die angeschlossen haben.


    Aus dem Kabel von der GPS-Maus kommen drei Adern: rot, gelb, schwarz.


    Schwarz ist an Minus angeschlossen, Rot an Plus. Das gelbe Kabel hat die Werkstatt gar nicht angesclosen und ich glaube, deshalb geht das Ganze nicht mehr.


    Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Kennt jemand die Belegung der Kabel? Wo muss das gelbe Kabel angeschlosen werden?


    Danke schon mal...

  • Ich würde mal sagen, daß du da jetzt ein kleines Problem haben wirst.
    MDAIII und GPS-Maus laufen nämlich nicht mit 12V wie sie das Auto hat, sondern höchstwahrscheinlich mit 5V.
    In dem Stecker, den du hast abknipsen lassen, ist nämlich ein Spannungswandler 12V -> 5V.
    Du hast jetzt also eine viel zu hohe Spannung auf deine Komponenten gegeben und vermutlich etliche Sachen gekillt. :(
    Im günstigsten Falle lief über die gelbe Leitung evtl. die 5V Sps.versorgung der Maus. Dann hast du Glück und nur die Spg. fehlt.

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!

    Einmal editiert, zuletzt von taxus ()

  • Hallo Alex,


    Taxus hat recht. Wenn Du Dir das Ladegerät des PDA oder die Betriebsspannung vorher angeschaut hättest, hätte Dir auffallen müssen, dass irgenwo auf der Strecke vom Zigarettenanzünder zur Maus und zum PDA ein Spannungswandler sein muß. Wo sollte dieser platzmäßig untergebracht sein, wenn man außer dem etwas dickeren Stecker für die 12 Volt Buchse (Z-Anzünder), nirgends am Kabel so was zu entdecken ist.


    Habe mir daher eine 12 Volt Verlängerung gekauft (gibt es zB. bei ATU) wo die Rundhülse als Steckdose = der Z-Anzünderbuchse dran ist. Diese Kabel durchgeknipst und an 12 Volt (Radio Zündung + , nicht Dauerplus, weil Maus sonst permanent Strom zieht) und Masse angeschlossen. Achtung, die Polung ausmessen. + liegt auf dem Bodenmittenkantakt. Stecker vom PDA und Maus in die Buchse und mit Tape fixiert, damit sie sich nicht locker oder rausfällt und diese Einheit dann hinter das A-Brett mit Kabelbinder verzurrt.


    Weiterhin als Tipp:
    Die KabelMaus ist oben mit doppelseitigen Klettband zwischen den Innenspiegel auf dem schwarzen Feld befestigt. Die Fläche ist etwas rauher und hat eine bessere Haftung für Klebepads. Das Kabel dann unter den Dachhimmel und hinter dei A-Säulenverkleidung geführt zum PS2 Steckblock unter dem A-Brett


    Es scheint das Du Glück hast, und nur die Maus hin ist.
    Da Navigon für die Maus und den PDA die Stromversorgung bereitstellt und an dem Zwischenstück 2 PS2 Steckdosen sind, einmal für das Mausanschlußkabel, einmal für den Anschluß des PDA, kann es nun sein, das beide PS2 Dosen einen gemeinsamen Masseanschluß und getrennte + Anschlüsse hatten. Dadurch, dass das gelbe Kabe nun nicht an 12 V gelegt war, war eine Steckdose (wohl die vom PDA) ohne Versorgungsspannung.
    Der PDA geht dann auf Batterie, und je nach Helligkeit des Displays hast Du dies noch nicht einmal bemerkt.


    Dir bleibt nicht anders übrig, als bei GNS oder anderswo eine Maus und die Kabel und Stecker, am besten komplett, neu zu beschaffen.


    Und wenn es wieder eine versteckte Verdrahtung sein soll, dann bitte so wie oben beschrieben. Vergeß aber nicht, noch zwischen dem 12 Volt -Abgriff und der Steckdose eine fliegende Sicherung mit höchstens 6 A einzuschleifen.


    Teileliste


    Maus kabelgebunden ohne TMC hier
    Maus kabelgebunden mit TMC hier


    12 Volt Anschlußstück mit PS2 Box hier


    Kabel zum PDA hier


    Eine Alternative ist eine BT Maus, hab mir die Navilock Bluetooth GPS BT-338 siehe [EMAIL=http://www.handit.de/index.php?fuseaction=detail&katid=47&produktid=2157]hier [/EMAIL] und Testbericht dazu, angeschafft um gelegentlich im 2. Fahrzeug nur den PDA an 12V anzuschließen per Z-Anzünder-Kabel für meinen HP. Maus ist ja fest im Street- Ka.


    Brauchst dann immer noch eine Festverdrahtung für den PDA und der haltershop.de hat hier auch Halter die den Spannungswandler integriert haben und wie Du es Dir gedacht hattest, direkt an 12V angeschlossen werden. Aufpassen das Du den richtigen nimmst.
    Es geht aber auch wieder mit dem Z-Stecker, halt so wie beschrieben nur ohne Maus.
    Ich habe aber auch so einen Halter (mit Durchschleifsteckanschluß). Das hat den Vorteil, das der PDA nur eingeschoben wird und der normale Häckchenstecker nicht ständig belastet/benutzt oder auch durch Unachtsamkeit aus dem PDA gerissen wird. Der Halter ist billiger als ein Reparatur des Steckanschluß am PDA, wenn die Häckchen da was zerstören.
    Die Daten zu den Angeboten sind nur Vorschläge, nicht bindend und ohne Gewähr.
    Selbstverständlich kannst Du andere Quellen anzapfen.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    10 Mal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Meiner Meinung nach hätte sich die Werkstatt durchaus ersteinmal versichern sollen, was tatsächlich aus dem ZiGaAnz-Stecker an Spannung rauskommt. Das wäre nach dem Abknipsen der Kabel auch kein Thema gewesen.


    Da drei Kabel aus dem Kabel kommen hätte die Werkstatt auch stutzig werden müssen und sich mal besser die Innerei des ZiGaAnz-Steckers anschauen sollen. Einfach rot für Plus und Schwarz für Masse zu nehmen ist doch schon durchaus als fahrlässig zu bezeichnen und das eine übrigen, naja, das wird sicher keine Verwendung haben. Sptestens beim Anblick der Spannungsregler im ZiGaAnz-Stecker hätten verantwortungsvolle KFZ-Mechaniker die Finger davon gelassen oder (bei entsprechender Fachkenntnis) die Verkabelung korrekt durchgeführt.


    Ich würde nun nochmal testen mit ZiGaAnz-Stecker, ob die Hardware defekt ist, was durchaus wahrscheinlich ist. Danach würde ich mich erstmal dumm stellen und bei der "Fach"werkstatt mal vorsprechen. Diese wird sich sicher keiner Schuld bewusst sein und dann beginnt der Streit.


    Meine Meinung dazu ist, dass die Fachwerkstatt fahrlässig gehandelt hat, da sie spätestens bei drei aus dem Stecker kommenden Kabeln hätte hellhörig werden müssen wie ich bereits schrieb und die Finger von der Installation hätte lassen müssen oder es richtig hätte machen müssen.


    Was die Sache als solches angeht würde ich immer mit einer Kupplung arbeiten, damit das Originalkabel nicht verschnitten wird und man immer noch die Möglichkeit hat, das Teil irgendwann mal wieder auszubauen und wie vorgesehen zu verbinden. Das wäre wirklich der einfachste Weg.

    Einmal editiert, zuletzt von Candid ()

  • @Candid

    Zitat

    Meiner Meinung nach hätte sich die Werkstatt durchaus ersteinmal versichern sollen, was tatsächlich aus dem ZiGaAnz-Stecker an Spannung rauskommt. Das wäre nach dem Abknipsen der Kabel auch kein Thema gewesen.


    Also, alle PKW -Zigarettenanzünder, wahrscheinlich auch die 24 V LKW Bordnetzspannung, bringen 12 V. Umkehrschluß: Alles anschließbare Zubehör für den Zigarettenanzünder geht von dieser Spannung aus.


    So braucht die Werkstatt nicht zu prüfen, was da rauskommt, sie weiß es.


    Sie hätte, und da geb ich Dir Recht, den Kunden fragen können (müssen?), wofür das Teil ist und bei den drei Kabeln stutzig werden können, nicht müssen.
    Denn, ich habe selber schon Freisprecheinrichtungen für Festeinbau angeschlossen und auch dort waren 2 Kabel direkt an 12 V anzuschließen (es gab aber keinen Z-Anzünderstecker). Die Spannungswandlertechnik war dann in der Box. So was gibt es auch.
    Die Stecker sind verschweißt und kaum zu öffnen. Lediglich die LED war ein Indiz für mehr Technik im Stecker, als nur eine Sicherung, das häufigste, was man dort findet.


    Was Überspannungsschäden angeht, Fachwerkstätten finden dies heraus und dafür gibt es keine Garantie, höchstens 'ne Blitzschadenversicherung und auch die prüft auf Spannungsmanipulation, erst recht bei Batteriegeräten.


    Der Hauptfehler liegt beim Kunden, der vielleicht einen unpräzisen Auftrag abgegeben hat, die Werkstatt handelte etwas leichtfertig.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    Einmal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Moin,


    Mal Sortieren....


    Du hast eine Bluetooth-Maus?! Wenn ja, funzt sie im Akkubetrieb ohne Ladekabel? Wenn nicht, ist sie zerschossen durch die 12V.
    Wirst Du "Lehrgeld" zahlen müssen.....


    Der MDA ist da >Gott sei Dank!< etwas "toleranter", wenn er zu viel Spannung bekommt, schaltet er sich ab. (natürlich nur bis zu einer gewissen Grenze).


    Grüße
    Torsten
    PS: Ob ein Streit mit der Werkstatt Erfolg hat, kannst Du nur selbst entscheiden.....

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

  • Der PDA hat wahrscheinlich überlebt, weil die gelbe Leitung, die den zweiten PS2 Sockel mit 12V versorgt nicht angeschlossen war. Da bei dem Andocken des PDA Kabels und des Mauskabel and den PS2 Stecksockel -freie Auswahl- besteht, war es nur der glückliche Zufall, das die billigere Maus zerschossen wurde.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    Einmal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Zitat

    Original von PSR
    Der PDA hat wahrscheinlich überlebt, weil die gelbe Leitung, die den zweiten PS2 Sockel mit 12V versorgt nicht angeschlossen war. Da bei dem Andocken des PDA Kabels und des Mauskabel and den PS2 Stecksockel -freie Auswahl- besteht, war es nur der glückliche Zufall, das die billigere Maus zerschossen wurde.


    Hallo PSR


    EINSPRUCH
    Die meisten Hersteller haben ein 2adriges Kabel vom Ziga-Stecker zum Y-Verteiler. Bei einigen Empfaenger sind es deren 3. So auch z.B. bei GNS. Die dritte Ader ist die sogenannte Feedbackleitung. Diese Leitung dient dem Ziga-Stecker zur Regelung, bzw. Stabilisierung der erzeugten Spannung. Diese dritte Ader gibt die vom Ziga-Stecker erzeugte Spannung, die im Y-Verteiler ankommt wieder zurueck in den Ziga-Stecker. Die Spannung dient dort als Referenz fuer den Regelteil. In den beiden, vom Y-Verteiler abgehenden Leitungen zum PDA, bzw. zum Empfaenger ist diese dritte Ader in der Regel nicht mehr vorhanden.

  • Da ich als Werkstofftechniker in der Elektrotechnik, zumindest immer da, wo gerechnet wurde, meine schwache Seite hatte, klink ich mich aus.
    Soweit ich es allerdings schon bei Handy FS erlebt habe, waren dort auch 2 Plusleitungen anzuklemmen. Ist schon 'ne Weile her, kann auch Zünd- und Dauerplus gewesen sein.
    Frage mich nur dann, wie funktioniert die Regelung? Das Bordnetz liefert normalerweise bei voller Batterie mit leichter Schwankung zwischen 11-14 V. Die Wandlung auf 3-5 V kann nun über eine Spule oder Widerstand erfolgen. Ob da dann noch ne Regelung möglich bzw. eingebaut ist, dazu wäre ja ein Stellglied erforderlich, weiß ich nun nicht. Aber Du kannst es mir gern erklären und dies mein ich ohne irgendeine Häme ernst.


    Wie dem auch sei, für unser Opfer ist der heile PDA auf jeden Fall besser als umgekehrt eine heile Maus. Und um irgenwelche Kurzschlüsse oder sonstige Schädem in der Kabelei auszuschließen, kauft er sich die schon besser neu.


    Das die Kabel sensibel sind, weiß auch wohl Navigon siehe auch hier

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

  • Zitat

    Original von PSR
    Da ich als Werkstofftechniker in der Elektrotechnik, zumindest immer da, wo gerechnet wurde, meine schwache Seite hatte, klink ich mich aus.
    Soweit ich es allerdings schon bei Handy FS erlebt habe, waren dort auch 2 Plusleitungen anzuklemmen. Ist schon 'ne Weile her, kann auch Zünd- und Dauerplus gewesen sein.
    Frage mich nur dann, wie funktioniert die Regelung? Das Bordnetz liefert normalerweise bei voller Batterie mit leichter Schwankung zwischen 11-14 V. Die Wandlung auf 3-5 V kann nun über eine Spule oder Widerstand erfolgen. Ob da dann noch ne Regelung möglich bzw. eingebaut ist, dazu wäre ja ein Stellglied erforderlich, weiß ich nun nicht. Aber Du kannst es mir gern erklären und dies mein ich ohne irgendeine Häme ernst.


    Wie dem auch sei, für unser Opfer ist der heile PDA auf jeden Fall besser als umgekehrt eine heile Maus. Und um irgenwelche Kurzschlüsse oder sonstige Schädem in der Kabelei auszuschließen, kauft er sich die schon besser neu.


    Das die Kabel sensibel sind, weiß auch wohl Navigon siehe auch hier


    Hallo PSR


    Nein, die Regelung der 5V-Seite geht nicht ueber einen Widerstand oder Spule. Wenn da ein Laengswiderstand drin ist, sollte Verlustwaerme auftreten. Wenn Verlustwaerme auftritt, dann in der Groessenordnung der zu "vernichtenden Spannung". Die Netzteile sind fast alle bis 24V und 1A ausgelegt. 24V-5V=19V. 19Vx1A=19W. Wenn ich die auf eine Spitze konzentriere, kann ich loeten. Heute verwendet man dazu Schaltregler, die einfacher zu handeln sind. Und diese Schaltregler werden eben, wie der Name es schon aussagt geregelt.