Vielen Dank für die Blumen ![]()
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Ist doch wahr. Ich will jetzt hier nicht in gegenseitiges Lobpreisen verfallen, aber das Posting hatte wirklich alles, was ein Forum positiv ausmacht.
Der Vertreter eines Herstellers im Forum erzählt in seiner Freizeit (siehe Uhrzeit) ein bisschen aus der Politik der Firma. Dass Ressourcen jetzt anders verwendet werden. Er nimmt sich einem Problem an und gibt einen unkonventionellen Tipp (MN|4-Export verwenden), den man bestimmt nicht von der Hotline erfahren könnte. Vielleicht sogar ein Tipp, der den Motorradfahrern wirklich weiterhelfen könnte. Dies verbunden mit einem erfrischenden kleinen Augenzwinkern im letzten Absatz.
Wenn das der dauerhafte Stil hier im Forum sein könnte, wow, das würde Spaß machen. Die SM könnten auch etwas lockerer posten ohne befürchten zu müssen, dass alles was sie gesagt haben negativ ausgelegt und später einmal gegen sie verwendet wird, hatten wir ja schon. So plaudern, wie auf Usertreffen im kleinen Kreis, wie man so vom Hörensagen erfährt. Einfach offen und vertrauensvoll.
Nur weiß auch ich, dass die Realität anders aussieht. Es geht halt immer ums Geld, sowohl Navigon als auch einem ggf. unzufriedenen Kunden. Und da hört dann die Lockerheit auf. Leider sehe ich keine Möglichkeit, dieses Problem zu lösen. Es wird immer stark negative Beiträge geben, genauso verhält sich Navigon nicht immer gerade kundenfreundlich. Ist halt Business, sowohl von Verkäufer als auch vom Käufer, der bezahlt hat. Beim Geld hört der Spaß auf. Das ist leider die Realität. Und beim Business ist Vertrauen wohl manchmal nicht angebracht. Wie gesagt, manches kann gegen einen verwendet werden, ich erinnere mich da an ein Zitat von CityHunter, das eigentlich ganz harmlos war. Eigentlich ...
Die Realität ist dann wohl doch eher die leider notwendige Distanz zwischen Firmenvertreter und Kunde, auch hier im Forum. Aber Träumen von einem stressfreien Forum mit vielen solcher erfreulichen Postings darf man vielleicht um diese Uhrzeit. :whatever
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Original von DrDiste
Dann werd ich mal was dazu sagen:Wie Tower so schön geschrieben hat, ist es tatsächlich so, dass gerade aus dem PN-Bereich die lauteste Kritik am MapExport gekommen ist. Außerdem hat die breite Masse das Programm nicht verstanden.
Bei jeder MN Entwicklung sind für das MapExport ca. 30% der Entwicklungsressourcen draufgegangen, die nicht dazu verwendet werden konnten, um das Programm selbst zu verbessern oder zu beschleunigen. Dies ist nun anders. Der Verzicht auf MapExport hat sowohl Zeit als auch Geld freigegeben, das nun in einen besseren MN5 geflossen ist.
Da ich selbst auch begeisterter Motorrad-Fahrer bin, habe ich dies natürlich auch mit einem weinenden Auge gesehen, stimme aber mit CityHunter überein, dass die Routenplanung nun am PPC sehr viel besser geht als vorher. Ein vollwertiger Ersatz für die Routenplanung am PC ist das natürlich trotzdem nicht.
Was tut man jetzt? Die Routenplanung am PPC ausprobieren? Oder auf den MN5 verzichten?
Ich würde folgendes machen: Das Format der *.rte Files hat sich gar nicht (oder kaum) geändert. Man kann also nach wie vor mit dem MN4 MapExport eine Route planen und diese dann im MN5 verwenden. Sollte das Format sich tatsächlich geändert haben, dann braucht dieses Forum maximal einen Tag bis jemand ein Tool zur Konvertierung geschrieben hat. Und seien wir mal ehrlich: Sooooo viele neue Straßen gibt es nun in den bevorzugten Motorrad-Gebieten auch nicht, dass eine MN4-Planung vollkommen sinnlos wäre.
Bleibt natürlich die Frage, wie man auf dem PC noch mit dem MN4 MapExport eine Route planen soll, wenn man ja die Software gar nicht mehr verwenden darf, weil man ja die CDs zurückgegeben hat. Tja, bei der 'miesen' Qualität des MN4-MapExport kann es ja sein, dass durch einen Bug bedingt die Deinstallation leider nicht möglich war...
Gruß,
DrDiste
BRAVO
Das ist ein Wort. Darauf kann man zurueckgreifen.ZitatOriginal von DrDiste
Ich würde folgendes machen: Das Format der *.rte Files hat sich gar nicht (oder kaum) geändert. Man kann also nach wie vor mit dem MN4 MapExport eine Route planen und diese dann im MN5 verwenden. Sollte das Format sich tatsächlich geändert haben, dann braucht dieses Forum maximal einen Tag bis jemand ein Tool zur Konvertierung geschrieben hat.
Gruß,
DrDiste
Und Du koenntest Dir nun noch mehr Freunde im Forum machen, wenn Du die Aenderungen bekannt gibst. Denn dann sieht man auch den guten Willen von Navigon, den Forumsmitgliedern zu helfen.
Wie sieht es denn mit den Geschwindigkeitprofilen aus? Sind die kompatibel, oder muss man hier noch umstricken?PS:
Kann es sein das Du ein Nachtmensch bist, denn Deine Postings kommen immer um eine Uhrzeit, wo andere schlafen? Oder "bastelst" Du noch an Deinem "Baby" (MN|5)? -
@900SS-97: den letzten Absatz streichst Du am besten wieder

Wenn wir schon einen Wink mit dem Zaunpfahl bekommen, dann sollten wir uns freuen und ihn ganz schnell "notieren", aber jetzt auch noch Anleitungen einzufordern (oder darum zu bitten), um mit einer Software arbeiten zu können, die Du gar nicht mehr hast/haben darfst, das, lieber Alfred, solltest Du dann doch eher nicht tun sondern einfach mal warten....

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Zitat
Original von Reinix
Nein, eben nicht: MapExport wurde von einer nicht unbedeutsamen Anwendergruppe dazu benutzt (und dafür gebraucht) um Routen am PC vorzuplanen.
Nun, um Routen am PC planen zu können, braucht es kein MapExport tool im Sinne von MN|4, sondern "nur" die Möglichkeit, die Karte am PC anzuzeigen, Routenpunkte zu setzen, und die Liste exportieren zu können.
ZitatOriginal von Reinix
Automobilhersteller konnten es sich auch nicht leisten den Zusatz-Tool "Airbag" nur deshalb wegzulassen, weil - glücklicherweise- nur eine verschwindend kleine Minderheit überhaupt nur zur Anwendung/Verwendung des Airbags kommt.
Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich...

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Zitat
Original von Reinix
Ein AutoCad Anwender würde auch nicht auf die Idee kommen an einem Pocket PC Bildschirm Konstruktionspläne zu entwerfen.Reinix
Nochmal:
Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich...
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Zitat
Original von Tower
Dazu meinte CityHunter dies:"Es ist schon richtig, dass man seine Routen recht bequem am PC planen konnte, aber durch die hohe Geschwindigkeit der Karte ist es kein Problem, dies nun am Pocket PC zu machen."
Ob er dabei evtl. übersieht, dass die Größe des Bildschirms für manche ein nicht ganz unwichtiger Vorteil für die Planung am PC gewesen ist? :whatever
In der Tat, da macht es sich Navigon (sofern die Meinung von CH represäntativ ist) zu einfach. An einem Bildschirm in XVGA Auflösung und mit richtiger Tastatur macht sich eine Planung schon leichter als mit QVGA und Touchscreen...
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Zitat
Original von DrDiste
Nochwas: Genau solche Aussagen wie die von Sascha ("Navigon hat den MapExport 4.x einfach nur schlampig programmiert") sind der Grund, weshalb ich eigentlich gar nicht mehr poste und so lange abwesend war.Ack.
Es gab - und gibt - in diesem Forum leider einige, die nicht begreifen wollen - oder können - , dass der Ton die Musik macht.
Wenn ich an die Anfangszeit von MN|4 zurückdenke, hat es mich sowieso gewundert, wie lange ihr beiden (CH und Du) es trotz aller doch manchmal unter die Gürtelline gehenden Polemik hier ausgehalten habt...
Natürlich gab es eine Menge Gründe für Kritik (wo viel Licht ist, fallen halt auch irgendwo Schatten), andererseits war der öffentliche Auftritt von Navigon - sagen wir mal - etwas ungeschickt.
Nach allem, was ich hier bisher über MN|5 gelesen und an screen shots gesehen habe, bin ich sehr angetan davon, bedaure allerdings den Wegfall des MapExports doch sehr, war er doch ein genial vielseitiges Werkzeug, den persönlichen Bedürfnissen entsprechende Karten auch für kleine Speicherkarten entwerfen zu können
...Allerdings müsst Ihr ja ein ähnliches Werkzeug haben, denn wie hättet Ihr sonst diese diversen Europakartenstücke erzeugen können

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Zitat
Original von HSVMichi
@900SS-97: den letzten Absatz streichst Du am besten wieder
Wenn wir schon einen Wink mit dem Zaunpfahl bekommen, dann sollten wir uns freuen und ihn ganz schnell "notieren", aber jetzt auch noch Anleitungen einzufordern (oder darum zu bitten), um mit einer Software arbeiten zu können, die Du gar nicht mehr hast/haben darfst, das, lieber Alfred, solltest Du dann doch eher nicht tun sondern einfach mal warten....

OK, der Argumentation kann ich folgen. Wo Du Recht hast, hast Du Recht. -
Zitat
Original von DrDiste
Nochwas: Genau solche Aussagen wie die von Sascha ("Navigon hat den MapExport 4.x einfach nur schlampig programmiert") sind der Grund, weshalb ich eigentlich gar nicht mehr poste und so lange abwesend war.Dann sag mir doch mal, wie man es treffender beschreiben kann

Mir ist bewusst, dass die meisten hier im Forum den Unterschied zwischen dem MN|4 und Destinator MapExport nicht kennen.
Wer ihn aber kennt, kann zu keinem anderen als dem von mir genannten Schluss kommen.
Und bei mir lief der MN|4 Export ja noch vergleichsweise gut (und vor allem schnell)
Sascha
... der sich auch freut, dass der Doc wieder da ist

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Ich hoffe sehr, dass Tonfall und Informationsgehalt sich so weiterentwickeln. Ich kann die Argumentation von DrDiste gut nachvollziehen. Mir ist ein stabiler, schneller MN|5 mit anständiger Routenplanung auch deutlich wichtiger als der Mapexport (zumal mit der Abhilfe ;D ). Meinen Eintrag in der Wunschliste lasse ich trotzdem noch mal stehen, wünschen darf man sich ja viel.
Threads wie dieser waren der Grund dafür, dass ich das Forum so schätzen gelernt habe, Die gelegentlichen verbalen Entgleisungen haben mich dazu gebracht, dass ich in letzter Zeit seltener reingeschaut habe. Ich bitte alle, auch bei Ärger in Zukunft etwas freundlicher zu bleiben. Wie wir sehen, haben wir davon sogar etwas. Damit ist nicht gemeint, dass berechtigte Kritik (von der auch Navigon profitiert) unter den Teppich gekehrt werden soll, aber der Ton macht halt die Musik. Ich hoffe alle denken daran wenn die ersten Macken im MN|5 auftauchen (und wer programmiert, der weiß dass die kommen werden).
Gruß,
Stefan -
Da ich heute frei habe, hab ich den schönen Morgen genutzt, um meine Dicke das erste mal auszuführen und sie gleich neu besohlen zu lassen.
Dabei durfte dann auch der PDA mal zeigen was er kann. Leider hab ich vor lauter Sonne nix gesehn. Nun ja, seis drum.
Ich möchte aber auch zu der Stellungsnahme von DrListe etwas beitragen.
Den inoffiziellen Vorschlag, die Software auf dem PC nicht zu deinstallieren und damit eventuell gegen vertragliche Verpflichtungen lizenzrechtlicher Art zu verstossen, finde ich, nun ja, interessant.
Trotzdem bleibz für mich, daß ich im November 4.2 für 190 Euro gekauft habe und jetzt noch mal je nach Upgrade 129 bis 199 Euro berappen soll, um
- um ein Jahr aktuellere Karten zu bekommen
- eine stabilere und schnellere SW zu bekommen
- die Strassenschilder angezeigt zu bekommen.
Dafür verzichte ich aber auf eine wesentliche Hauptfunktion , ohne die ich im November MN4 nebst der ganzen Hardware nicht gekauft hätte! - also die Routenplanung am PC.Bis jetzt gilt daher für mich, das Geld fürs Update für den Wechsel zu Garmin (oder eventuell Tomtom) anzusparen.
Klar auch , dass ich das in Tourenfahrerkreisen gerne so kommunizieren werde, einige Garmin Anwender haben mir schon ein freundliches "Habs doch gewusst " zukommen lassen.
Dieses Jahr gibt das der Geldbeutel nicht mehr her. Navigon aber hat zumindest einen Kunden verloren.
Michael Hitzler -
Zitat
Original von mhitzler
Da ich heute frei habe, hab ich den schönen Morgen genutzt, um meine Dicke das erste mal auszuführen und sie gleich neu besohlen zu lassen.:gap Wie sprichst Du denn von Deiner Frau/Freundin
ZitatOriginal von mhitzler
Trotzdem bleibz für mich, daß ich im November 4.2 für 190 Euro gekauft habe und jetzt noch mal je nach Upgrade 129 bis 199 Euro berappen sollUnd was willst Du uns nun damit sagen

Du hättest ja auch bereits im Mai/Juni 2004 den MN|4 kaufen können.
Und Du kannst mit dem Upgrade ja wieder bis November warten, dann ist auch bei Dir 1 Jahr rum
Sascha
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Um es nochmals zu verdeutlichen:
Selbst der Verlust von einer im Verhältnis geringen Anzahl von Kunden, werden durch die Einsparungen bzw. Ressourcenumverteilung, durch die Nichtwentwicklung des MapExport, kompensiert!
Ärgerlich für die die ein MapExport weiterhin wollen, aber Navigon ist ja nun mal kein Verein oder ein gGmbH (gemeinnützigeGmbH).Zumdem hat uns DrDiste ja auch schon verlauten lassen, dass im MapExport4.x gemachte Route wohl in den MN|5 übernommen werden können oder recht zügig ein Tool hier im Forum gebastelt werden wird, das dies kann.
Noch etwas zum "MapExport" vom Desti:
Kann man einen Export der lediglich Rechtecke in einem einzigen Land ausschneiden, mit einem Export vergleichen der ein Rechteck (mit Länderauswahl) aus einer ganzen WestEuropakarte ausschneidet und somit erstmals echtes länderübergreifendes Routing am PPC ermöglichte??? Ich weiß es nicht!Und noch eine Frage zum Thema Routenplanung am PC, welche PPC-Navisoft kann dies?
viele Grüße
pitt -
Zitat
Original von pitt-99
Um es nochmals zu verdeutlichen:
Selbst der Verlust von einer im Verhältnis geringen Anzahl von Kunden, werden durch die Einsparungen bzw. Ressourcenumverteilung, durch die Nichtwentwicklung des MapExport, kompensiert!Und dann ist die Entscheidung auch wieder nachvollziehbar. Wenn 30 % eingespart werden können, muss man wohl so entscheiden. Denn für 30 % der Käufer war der MapExport kein Kaufargument, vielleicht eher für geschätzte 2 %, wenn ich DrDistes Worte, dass die Masse ihn gar nicht verstanden hat, nochmal überdenke. Denn PN hier ist ja bei weitem nicht die Masse. Und für diese 2 % plus ein paar Weitere war er zwar ein gutes Tool, dieses hat Navigon aber unverhältnismäßig viel Stress und Ärger eingebracht, siehe mein Beitrag weiter oben. Trotzdem ist der Hinweis auf den MapExport von MN|4 sehr hilfreich. Muss man aber nicht nutzen, wenn man der Meinung ist, das könne man rechtlich oder vor seinem Gewissen nicht rechtfertigen. Zum Glück kann das jeder selbst entscheiden. Mal abgesehen davon, dass sicher nicht nur ich MN|4 behalten werde und MN|5 zusätzlich ordere, dann aber nur mit Deutschlandkarte. Die Idee führt nämlich nicht zwangsläufig zu theoretischen Lizenzkonfikten. Daher Danke für den Tipp.