hier ein die Berechnung mal bildlich
und zum Thema ABS ....
ABS verkürzt nicht den Bremsweg .... sondern ermöglicht Dir nur das Lenken.....
und von mir aus setz den Wert für die Verzögerung hoch ( ich hab mal 10m/s² getestet)
dann siehst Du dein "Eigentor"
bei 130km/h liegt dann der Anhalteweg bei rd 88,6 m........
mit 200km/h rauscht Du dann mit rd 162km/h vorbei ......[Blockierte Grafik: http://add.gmxhome.de/bremsweg2.jpg]
ZitatPS: wußte die Physik schon damals, daß wir heute mit ABS bremsen?
Michi,
das Thema Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen ist
ein emotionales, ein Glaubensthema.
So wie Politik, Frauen, Religion, Mode, Navi-System und andere.
Beim Bremsen sind wir allerdings im Bereich Physik, und der ist
ganz glasklar und ohne wenn und aber darstellbar/berechenbar.
Wolf
...
zum Thema ABS:
auf trockener Autobahn bremse ich ohne ABS _jedes_ Auto mit ABS aus.
(Ausnahme einige Porsche-Modelle und unter Verlust eines Satzes Vorderreifen)
und noch ein ( nicht von mir ) Programm, welches auf die gleichen Ergebnisse kommt:
und hier die vb-dlldazu
@Wolfl. deine Meinung in allen Ehren: aber mit Seemarnsgarn wollen wir jetzt nicht auch noch anfangen, oder? 
Wenn Du ohne ABS jeden Wagen mit ABS ausbremst, dann solltest Du - statt hier zu posten - der Automobilindustrie dein Wissen preisgeben (zum Vorteil aller), und wir können den Anhalteweg nochmals verkürzen.
BITTE: bleibt sachlich!
@michi,
hast Du denn jezt mal nachgerechnet ?
und glaubst Du mir nun ????
ZitatOriginal von HSVMichi
@Wolfl. deine Meinung in allen Ehren: aber mit Seemarnsgarn wollen wir jetzt nicht auch noch anfangen, oder?
Wenn Du ohne ABS jeden Wagen mit ABS ausbremst, dann solltest Du - statt hier zu posten - der Automobilindustrie dein Wissen preisgeben (zum Vorteil aller), und wir können den Anhalteweg nochmals verkürzen.
BITTE: bleibt sachlich!
Michi.....
ABS unterbricht die Bremsfunktion für einige Millisek.
dh... es wird keine Bremswirkung oder nicht die volle erzielt .....
auch hierrüber gibt es einige Berichte:
http://www.netzwelt.de/lexikon/Antiblockiersystem.html (letzte Abschnitt ist interessant )
oder hier:
http://www.bics.be.schule.de/s…resse/2001_2/v4602_05.htm
Ziel von ABS ist das Ermöglichen eines Ausweichens ...... also das die Lenkfähigkeit erhalten bleibt....... nicht das Verkürzen des Bremsweges.....
richtig ist, das ein neues Auto mit ABS meist bessere Bremsen hat als ein altes ohne ABS .... das liegt aber nicht an der Elektronik sondern an dem Aufbau an sich ( bessere Beläge /Scheiben )
ZitatOriginal von dIdIX
einheimische stehen nicht vor dieser "grenze", die fahren links mit 60 km/h stunde vorbei und die schranke öffnet sich automatisch. außerdem gibts die viacard, damit geht die abwicklung auch sehr schnell.
Mit Jahresvignette auf der Scheibe geht es sicher viel flotter als mit jeder Mautstelle auf der Autobahn. Mir kömmt das jedenfalls immer wie ein Grenzübergang vor. Viacard oder kreditkarte dürfte auch egal sein. Ich muss bis zum Stillstand runterbremsen, dann eventuell noch in einer Schlange stehen je nach Verkehrslage, nun bezahlen und dann erstmal wieder beschleunigen. Auch wenn das teilweise nur alle x * 100km ist nervt es mich persönlich und daher ist IMO die Vignette unschlagbar.
ZitatOriginal von dIdIX
zu denn kosten, die sondermautstellen in österreich sind wesentlich teurer, wenn ich zB ins südtirol fahre, wird maut in österreich von 16,50 fällig , wenn ich como bis nach genova fahre, wird nur maut in höhe von ca 10 fälllig. die strecke ist ziemlich gleich lang, mit dem riesen unterschied, dass ich bereits in österreich eine vignette von 72,60 gekauft habe ...
=> es mag vielleicht für deutsche autofahrer teuer wirken, aber ich zahle die italienische maut "gerne".
Sicher kommt es drauf an welche Strecken man fährt. Für mich war es im Urlaub in Italien mit Abstecher durch Österreich jedenfalls in Italien viel teurer. Natürlich sind wir auch überwiegend in Italien unterwegs gewesen. Mit Jahres oder Wochen-Vignette wäre das aber sicher angenehmer und preislich interessanter gewesen. Wobei es mich auch genervt hat, dass ich für Österreich gleich zwei 10-Tages-Vignetten lösen musste, nur um die paar Kilometer durch Österreich zu fahren.
Was für mich als erstmaliger Italien-Fahrer auch nicht besonders leicht war ist, dass an den Mautstellen kein Personal war und die tollen Apparate kein englisch konnten. Da ich das Karte ziehen und dann bei der nächsten Stelle erst Karte und dann Kreditkarte rein Prinzip nicht gliech durchschaut hatte gab es erstmal Probleme. 
Hätte ich mich vielleicht erstmal vorher informieren sollen auf der anderen Seite war es auch mal hilfreich, habe ich doch so fast 20 EUR Maut gespart ;). Nach Drücken auf Help und nix-verstehen-Gespräch mit der netten Italienerin hat sie mir dann die Minimalgebühr aktiviert.
Bei uns in Deutschland würde es wohl nicht die Maut- in der Mautgebühr geben, da IMO alles staatlich ist. Bis vielleicht auf irgendeinen Tunnel. Das kann ansonsten natürlich schon teuer werden. Das könnten wir dann aber mit einer speziellen Holländer-Maut auffangen ;).
ZitatOriginal von HSVMichi
@Wolfl. deine Meinung in allen Ehren: aber mit Seemarnsgarn wollen wir jetzt nicht auch noch anfangen, oder?
Wenn Du ohne ABS jeden Wagen mit ABS ausbremst, dann solltest Du - statt hier zu posten - der Automobilindustrie dein Wissen preisgeben (zum Vorteil aller), und wir können den Anhalteweg nochmals verkürzen.
BITTE: bleibt sachlich!
Peace Brüder oder trollt Ihr hier?
"sachlich" richtig dürfte sein, dass beides stimmt:
ein älteres ABS mit nicht optimal darauf abgestimmten Reifen dürfte den Bremsweg in dne meisten Situationen verlängern (allerdings bleibt das Auto lenkbar). Das gleiche dürfte für bremsen bei geringeren Geschwindigkeiten und auf losem Untergrund (Schotter, Schnee) gelten.
Ein modernes ABS dürfte insbesondere bei hohen Geschwindigkeiten durch die schnelleren Reaktionszeiten der ABS Steuerung und die daher engere Näherung an die Haftungsgrenzen der Reifen den Bremsweg in den meisten Situationen auch verkürzen.
Bremsassistenzsysteme gegen die Angst vor der Vollbremsung verkürzen den Bremsweg immer.
Technische Infos gibt es bspw. hier oder bei continental.de
http://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/bremsen/abs.htm
ZitatOriginal von HSVMichi
Bin noch nicht bis zum angeblichen Mittelstreifen-Nutzungsrecht vorgestoßen, doch in den Paragraphen 1-7 ist schon mal eindeutig festgelegt, daß der nach links die Fahrspur wechselnde Autofahrer Sorge tragen muß, daß es nicht kracht.
Von wegen der linke "Raser".....
Der betreffende Abschnitt ist §42 Abs 6 und betrifft Fahrbahnmarkierungen allgemein. Er gilt AUCH für Autobahnen und Bundesstrassen und ist in Kombination mit dem Rechtsfahrgebot zu sehen.
Dass dies im Schadens/Straffall bei Einsprüchen immer zu Streitereien darüber führt, ob man nicht hätte rechts fahren können, oder ob der Verkehr rechts doch "hin- und wieder" dicht genug war ist klar. Daher wird es über Google auch Widersprüchliche Meinungen und Berichte geben.
ZitatOriginal von HSVMichi
@Wolfl. deine Meinung in allen Ehren: aber mit Seemarnsgarn wollen wir jetzt nicht auch noch anfangen, oder?
Wenn Du ohne ABS jeden Wagen mit ABS ausbremst, dann solltest Du - statt hier zu posten - der Automobilindustrie dein Wissen preisgeben (zum Vorteil aller), und wir können den Anhalteweg nochmals verkürzen.
BITTE: bleibt sachlich!
Michi,
ich beibe/bin sehr sachlich:
Unter gleichen Bedingungen (Bremsanlagentechnik) gilt, dass
ein aktives ABS den Bremsweg (geringfügig) verlängert.
Wenn ich einen Bremsplatten auf meinen Reifen erzeuge,
habe ich den bestmöglichen Bremsweg.
Das ganze ist auch nur Physik.
Wolf
Hallo!
@Wolfl: nunja, es ist aber auch Physik, dass Haftreibung größer ist als Gleitreibung, wenn du ohne ABS also rutschst...
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass ABS vom Sinn her nicht dazu gedacht ist den Bremsweg zu verkürzen, aber die modernen Systeme am Bremsweg nicht viel ändern (weder verlängern, noch verkürzen).
Dienstlich bin ich momentan viel mit einem 2002er T4 unterwegs, der noch kein ABS hat und im Winter ist das alles andere als lustig, da man bei unterschiedlicher Griffigkeit an den verschiedenen Rädern sehr leicht ins Schleudern kommt wenn man nicht selbst regelmäßig von der Bremse geht.
@michi: irgendwie erweckst du in dieser Diskussion den Eindruck, dass du dir ausreden willst, dass Schnellfahren gefährlich sei und uns erzählen möchtest, dass alle die keine 200 fahren böse sind.
Fakt ist, dass auch ich ab und zu mal fahre was das Auto hergibt (jetzt knapp 200, bis vor einem Jahr gut 230), aber man kann die Gefahren nicht von der Hand weisen. Ich halte es auch für eine Straftat wenn jemand auf der rechten Spur langsamer fährt als die LKWs, weil das dann wirklich aktive Verkehrsbehinderung ist, aber in einem solchen Fall gab es auch schon einmal ein Urteil. Ich behaupte auch von mir, dass ich das Rechtsfahrgebot berücksichtige. Aber es ist für mich Fakt, dass "Straßen außerorts" ein Oberbegriff ist, der auch Autobahnen umfasst.
-Johannes
So, mußte erst einmal nachträgliche Geburtstagsgäste "abfertigen" 
NEIN, niemals habe ich behauptet, daß Schnellfahren sicherer sei! 
Natürlich ist es gefährlicher - alleine aufgrund der Reaktionszeit.... und auch das Ei-Schälen bei 180 ist recht nervenaufreibend 
(ok, habe ich nur einmal vor 10 Jahren auf der Fahrt nach bayern gemacht - Beifahrerin schlief gerade).
Mir geht es um den (Un)Sinn eines Tempolimits auf Autobahnen. Und hier sage ich nur: wenn sich alle (auch bei 130 km/h) aufmerksam verhalten beispielsweise beim Spurwechsel, bräuchte es diese Diskussionen gar nicht.
Und @Wolfl: hätte ich im November kein ABS gehabt, hätte ich einen Unfall nicht vermeiden können, den ich so vermeiden konnte: es war nasse Fahrbahn :). Der vor mir bremste an einer Stelle, an der es nix zu bremsen gab, weil er meinte, er könne von der Chaussee mal eben verbotenerweise links abbiegen.
Ich war kurz abgelenkt (die Macht der Gewohnheit, da hier nie Autos bremsen ), und als ich aufsah, trat ich nur noch das Bodenblech durch. Ohne ABS wäre ich bestimmt mit noch 30 km/h locker in das Heck gerutscht.
@Michi.
aber trotzdem ( ABS hin oder her ) ...... die Rechnung mit dem Anhalteweg ist nun aber auch für dich plausibel ?
und zu der Geschichte mit dem Vordermann.....
Abstand zum Vordermann muss immer so groß sein, so dass auch durch eine unvorhersehbare Vollbremsung des Vordermanns dieser Abstand ausreichend ist.....
Jeder Verkehrsteilnehmer muss mit nicht "verkehrsgerechten" Teilnehmern ism Straßenverkehr rechnen..... egal ob Kinder, Alte Leutz, defekte Fahrzeuge, plötzlich auftretende Hindernisse oder einfach nur Idoten ......
Stau hinter einer Kurve ...... " konnte ich ja nicht ahnen" .... zählt da nicht....
und der 1/2 Tachoabstand zählt nur bei einem gleichschnellen Vordermann ( der ja annähernd den gleichen Anhalteweg hat ) .....
Vorausschauend Fahren beutet jedoch mindensten den Anhalteweg + 1-2sek "Döspause" ( du hattest ja gerade selbst geschrieben "ich war kurz abgelenkt" als Sichtweite vor sich abschätzen zu können.....
nun ....unser Autobahnen sind nicht immer schnurgerade .....und immer 300m Vorausschauen ist da nicht ......
Ich gebe Dir ja auch in Vielem Recht, addi
Aber irgendwie lenkst Du vom Thema "Tempolimit" ab...
ZitatOriginal von HSVMichi
Ich gebe Dir ja auch in Vielem Recht, addi
Aber irgendwie lenkst Du vom Thema "Tempolimit" ab...
Nein .....
ich weiche nicht ab.....
ich bin genau aus dem Grunde der Bremswegverlängerung für ein vernünftiges Tempolimit
130 - 140 finde ich genau aus diesem Grunde OK .....
die Vielzahl der Autofahren denken sich dann wieder " +20 macht ja eh nichts " und so
wären wir bei rd 150-160 Km/h
und es würde besser fließen und weniger oft knallen ......
genau wie bei Dir es der Fall ist *1), wollen es die meisten Schnellfahrer ( ich rede nicht von Rasern ) einfach nicht wahrhaben, das der Bremsweg hyperlang wird und wie in dem Beispiel berechnet ... man stellenweise noch mit 150 in den Unfall hineinrast, wo der andere ( der "nur 50 Sachen langsamer war " ) schon sicher gestanden hat......
das ist der Punkt
wir fahren alle schnell und schneller , ohne die Konsequenzen zu erahnen !!!
Nachtrag:
*1)
ist nicht als böse "Anmache" gemeint .... sondern nur als "nicht bewusst"
