ZitatOriginal von HSVMichi...... Gefahren beschrieben: sture 130 km/h-Mittelspurfahrer: Kleintransporter mit 140 km/h als auch Sportwagenfahrer mit 250 km/h müssen sich wegen dieser Verkehrsteilnehmer die linke Spur teilen........
na siehste....
und bei 130 ... 160 .. fahren alle gleichschnell und das Teilen fällt leichert .......
@addi: über deine Antwort kann ich leider nicht lachen... 
Mit was für einem Recht forderst Du, daß die schnelleren Autofahrer jetzt auch dahinschleichen sollen?
Nur mal so: von Kastelruth (Haustür) nach Hamburg (Haustür) habe ich im August an reiner Fahrzeit knappe 9 Stunden gebraucht. Davon lag ein Teil im "begrenzten" Österreich, und ein Teil in D war auch begrenzt. Pausen hatte ich noch 1,5 Stunden zusätzlich gemacht, so daß ich 10,5 Stunden unterwegs war.
Soll ich - nur weil einige nicht mit der Autobahn umgehen können - in Zukunft 13 oder 14 Stunden einplanen? 
Und - so leid es mir auch tut: auf der gesamten Strecke kam die "Stau-Theorie" nicht zum Tragen - lediglich diverse Gefahrenmomente durch Mittelspurfahrer.
Und es geht kein Weg dran vorbei: ob ich 130 oder 200 fahre - es sind in der Stunde 70 Kilometer mehr zurückgelegter Weg. Vermutlich brauche ich sogar noch eine Pause weniger zu machen, da ich ja auch nach gleicher Fahrzeit schon in einem ganz anderen Bundesland stecke.
Die ganze "fahr-130-und-Du-kommst-ohne-Stau-am-Ziel-an"-Theorie ist doch Augenwischerei.
wenn 130 oder 160 für Dich ein "Dahinschleichen" ist ..... sorry.....
dann sollten wir nun die Diskussion beenden ......
Wer immer darauf pocht, so schnell fahren zu dürfen wie er vermeintlich in der Lage ist .... der hat noch nie darüber nachgedacht, was er eigentlich da für eine Masse bewegt.....
nach deiner Aussage Michi, sind anscheinend alle Fahrer von Fahrzeugen die mehr als 160 schaffen, 1a ausgebildete Ralley-Fahrer die in jeder Situation ihr Fahrzeug beherschen.....
leider sind es immer die langsamen, die nicht aufpassen.....
Stimmts?
Ich habe gelernt, das zu einem Unfall immer 2 gehören ..... und auch ein 130-fahrendes Auto das Recht zum Überholen hat ......
so nun ein Rechenbeispiel .........
Du fährst 200 ....... vor Dir zieht ein Auto auf deine Spur raus.......
zur Reaktion benötigst Du 0,6 sek
du fliegts also rd 34m in der Reaktionszeit ungebremst daher
nun benötigst du zum betätigen der Bremse und der Wirkung auch noch mal rd 0,2 sek
also kommen wieder 11m dabei .......
bei 200 musst du also alles mindest 45 -50 m vor dir abschätzen um überhaupt mitzubekommen, wenn da einer rausfährt.....
nun bei 130 liegt der Wert bei rd. 29 m ..... nicht viel Unterschied ? ... doch .....
weil ich hier schon gut 21 m das Fahrzeug verzögere, wo bei Dir noch nicht mal eine Bremswirkung eingesetzt hat .....
also ......
wenn ein Auto ca. 130 m vor mir plötzlich rauszieht, und ich in die Eisen steige,
dann schaffe ich es noch zum Sthene zu kommen .......
wenn Du das mal nun berechnest, wirst du feststellen, dass
Du an der gleichen Stelle mit noch über 150 Sachen in das Fahrzeug reinhaust !!!
toll nicht wahr.....
hier was zum "nachspielen"
http://www.einfach-autos.de/sicherheit/anhalteweg/
http://www.verkehrssicherheits…de/images/anhalteweg1.exe
Bravo, addi, daß Du meine Behauptungen unterstützt!
Genau so ist es nämlich! Was hat jemand mit 130 links auszuscheren, wenn ein schnelleres Fahrzeug naht? Wer ist jetzt wohl schuld? Der 130-Fahrer, der nicht in der Lage ist, die Geschwindigkeit aubzuschätzen und trotzdem ausschert? Oder der "Raser", der aufgrund des Fehlverhaltens des 130-Fahrers nicht mehr rechtzeitig bremsen kann?
Für mich gibt es da keine zwei Meinungen - schuld ist der, der einen anderen durch sein Verhalten gefährdet, und aufgrund der Gesetzeslage ist es mit Sicherheit nicht der, der links mit einer erlaubten Geschwindigkeit "rast".
Bist Du nicht auch Motorradfahrer? 
Findest Du es klasse, bald vielleicht nur noch mit 130 fahren zu dürfen?
Aber wir sollten die Diskussion wirklich sein lassen.
Wenn Deutschland seinen Automobilmarkt auch noch kauttmachen will, soll er die Geschwindigkeitsbeschränkung einführen, aber ich denke mal, so weit wird es nicht kommen...
ZitatOriginal von HSVMichi
Die ganze "fahr-130-und-Du-kommst-ohne-Stau-am-Ziel-an"-Theorie ist doch Augenwischerei.
Hallo Michi
Ich würde ich mich @addi anschließen: Wenn für Dich 130 "Schleicherei" und "nicht mit der Autobahn umgehen können" bedeutet, reden wir hier von verschiedenen Welten... - halte ich für verantwortungslos.
Darüber hinaus gibt es Untersuchungen [nicht vom ADAC... :gap], die zeigen, dass - in einem bestimmten Bereich - durch eine Verminderung der Durchschnittegeschwindigkeit, der Verkehrsfluß einer Straße gesteigert wird. Ausführliche Untersuchungen dazu gab es vor geraumer Zeit für den oben schon genannten Streckenabschnitt der B33.
"Augenwischerei" ist also die Meinung, dass man durch deutlich schnelleres Fahren auch proportional schneller am Ziel ankommt. Oder anders gesagt: Durch "Raserei" spartst Du nie und nimmer 3,5 Stunden auf der Strecke "Kastelruth - Hamburg"... :gap :gap :gap
MfG
ZitatOriginal von HSVMichi
Was hat jemand mit 130 links auszuscheren, wenn ein schnelleres Fahrzeug naht? Wer ist jetzt wohl schuld? Der 130-Fahrer, der nicht in der Lage ist, die Geschwindigkeit aubzuschätzen und trotzdem ausschert? Oder der "Raser", der aufgrund des Fehlverhaltens des 130-Fahrers nicht mehr rechtzeitig bremsen kann?
Hallo Michi
Du kennst den Spruch... "Wenns hinten kracht, gibts vorne Geld"?
Bei Auffahrunfällen ist erst einmal der Hintermann dran... egal wie schnell er gefahern ist. Und eine Mitschuld des Ausscherenden ist oft nicht ganz einfach nachzuweisen.
Andres rum wird ein [rechtlicher] Schuh draus: Wer auf der AB "200" oder schneller fährt muß damit rechnen, dass andere zum Überholen ausscheren.
Das was Du gerade gepostet hast, ist der Beweis, dass die meisten mit höheren Geschwindigkeiten nicht umgehen können, da sie nicht in der geforderten Art vorausschauend fahren können!
MfG
ZitatOriginal von HSVMichi
Bravo, addi, daß Du meine Behauptungen unterstützt!
Genau so ist es nämlich! Was hat jemand mit 130 links auszuscheren, wenn ein schnelleres Fahrzeug naht? .......
........
???
Michi ich versteh Dich nicht.....
[ übertreibmodus an ]
warum will die Oma denn auch hier über die Straße ..... sieht die denn die schenllen Autos nicht ?
[ übertreibmodus aus ]
soll dass die Regel werden ? .... nur die schnellen haben das Recht auf der Straße ?
dann verklagen wir doch am Besten die Autoindustrie .... die mit ihren langsamen Versionen der Fahrzeuge ala Polo, Ibiza & Co .... sind ja schon als verkehrsgefährdend konstruiert worden......
ZitatOriginal von HSVMichi......
Bist Du nicht auch Motorradfahrer?
Findest Du es klasse, bald vielleicht nur noch mit 130 fahren zu dürfen?
........
oh ha....
kommt jetzt noch " alle Motorradfahrer rasen " ????
ja ..... ich fahre i.d.R. nur 130-160 km/h auf dem Hobel .....
a ) weil es da nicht so anstrengend ist
b) weil es mehr Spaß macht.....
ZitatWenn Deutschland seinen Automobilmarkt auch noch kauttmachen will, soll er die Geschwindigkeitsbeschränkung einführen, aber ich denke mal, so weit wird es nicht kommen...
???
es gibt noch mehr als Geschwindigkeit die die Automobilhersteller bieten könnten.....
warum nicht die Autos sicherer anstelle schneller machen ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von obk
Hallo Michi
Du kennst den Spruch... "Wenns hinten kracht, gibts vorne Geld"?
Bei Auffahrunfällen ist erst einmal der Hintermann dran... egal wie schnell er gefahern ist. Und eine Mitschuld des Ausscherenden ist oft nicht ganz einfach nachzuweisen.
Andres rum wird ein [rechtlicher] Schuh draus: Wer auf der AB "200" oder schneller fährt muß damit rechnen, dass andere zum Überholen ausscheren.
Das was Du gerade gepostet hast, ist der Beweis, dass die meisten mit höheren Geschwindigkeiten nicht umgehen können, da sie in der geforderten Art nicht vorausschauend fahren können!
MfG
Hallo,
Dein letzter Satz gilt aber auch für viele, die ausscheren, weil sie einerseits nicht daran denken, dass es auch Schnellere gibt, die von hinten kommen, und andererseits weil sie so überhaupt kein Gefühl für das Schätzen von Geschwindigkeiten haben....
Bei vielen muss man sich dann nur - kommt man irgendwann vorbei - das Gesicht der- oder desjenigen anschauen...
Nein, diese Diskussion führt vermutlich zu nichts. Wer schnell unterwegs sein will - ich gehöre durchaus dazu - muss ein wenig mit den Fehlern der Anderen rehnen. Sonst bin ich auch für das Rechtsfahrgebot, das m.E. auch gilt bei 3 Spuren(!).
Ich fahre links, wenn die linke Spur voll ist und ich schneller könnte. Damit möchte ich bermerken, dass ich überholen möchte, wenn ich könnte. Unmöglich finde ich dabei nur, dass es immer wieder Zeitgenossen gibt, die dann rechts vorbeifahren um sich vorne - in den sowieso zu knappen Sicherheitsabstand - wieder reinzuquetschen. Das sind m.E. potentielle Unfallverursacher, die es gilt, zur Kasse zu bitten. Nur: es gibt auch Fahrer die ein Auto mit eingebauter Linksfahrt (Mercedes, Fahrer Spät-Alt) haben, die meinen, mit 110 auf der linken zu Hause zu sein, vor sich hunderte von m Lücke. Da habe ich selbst auch schon mal rechts....
Dann gibt es noch sehr viele, die immer wieder Mini-Staus verursachen, kommen an einen (oder mehrere) LKW, setzen zum überholen an und verlieren dann den Mut - oder was immer - und werden um mindestens 20 km/h langsamer.
Ach was, man könnte Bücher schreiben. Sogar hier in unserem immer noch rel. friedlichem Baden.
Die Richt Geschwindigkeit von 120 finde ich nicht soooooooo schlecht, wenn man nicht gleich bei Überschreitung von 10 km/h so in die Vollen langt, wie in der Schweiz.
Aber das sollte eben auch heißen, dass es nicht gestattet sein sollte, von rechts mit 100 plötzlich rüberzuziehen. Und das meist so knapp, dass man nahezu zur Notbremsung gezwungen wird.
Fazit: würden alle den §1 mehr beherzigen, wäre auch diese Diskussion überflüssig.
So, der zweite Thread, aus dem ich mich ab sofort raushalte.
Es ist sinnlos.
Wenn ein Schüler in einer 30-Mann starken Klasse hinterherhinkt, dann müssen die 29 anderen Schüler bremsen?
Wenn einer es immer wieder nicht schafft, rechtzeitig aufzustehen, um einen wichtigen Bus zu erreichen, ändert man einfach den Fahrplan ab und lässt den Bus 20 Minuten später fahren?
Ich hoffe nur, daß zunächst einmal die Leute härter bestraft werden, die gegen die StVO verstoßen (und dazu gehört das Rechtsfahrgebot auf BABs und Kraftverkehrstraßen), und dann sähe der verkehrsfluß schon ganz anders aus.
Und nun schaue ich mich lieber in anderen Threads um (außer dem, wo es schon wieder losgeht mit der Frage, ob der POI-warner erlaubt ist oder nicht.... Winterloch....)
Ja Michi,
wenn Du es trotzdem noch liest: das ist auch wieder so ein Diskussionspunkt - wie der POI Warner, erlaubt oder nicht - bei dem es bei 3 Teilnehmern 5 Meinungen gibt.
Auch ich habe vor einigen Jahren erfahren, wie angenehm und un-stressig das Fahren in Kanada ist. 120 und alle halten sich dran - fast wenigstens. Man fährt auf seiner Spur, überholt werden darf links, rechts...
Im Umfeld von Toronto ist die Autobahn geteilt in 2x 3 Spuren, 3 davon sind der Expreß-Highway, da fehlen immer so etwa 3 Ausfahrten des "Normal"-Highway. Es ist also an den Auf-/Abfahrtsstellen des Expreß immer ein Wechsel teilweise über 6 Spuren. Fährt man um Toronto herum, wechselt man selbst u.U. an jeder Expreß-Auffahrt - je nach Dichte-Anzeige der beiden Highways - von Expreß zu Normal oder umgekehrt. Trotz allem: Streß gibt es auch dabei nicht. Und die Verkehrsdichte um Toronto herum ist mit unserer durchaus vergleichbar. Da aber alle etwa gleiche Geschwindigkeit fahren gibt es eben keine Probleme durch solche Differenzgeschwindigkeiten wie sie bei uns halt leider oft vorherrschen: Da gondeln welche mit 100 herum, andere meinen 200 fahren zu müssen. O.K., 200 (knapp!) fahre ich auch, aber nur wenn ich das mit gutem Gewissen vereinbaren kann. Und das wird immer seltenen. Auch habe ich mir abgewöhnt, mit Bauchschmerzen verkrampft unbedingt 180 fahren zu müssen, so viel früher kommt man nicht an, und die Magenschmerzen lohnen sich nicht.
Auch wenn ich sonst schon auch der Meinung bin, da wo es risikolos möglich ist, sollte man schon ab und zu auffrischen, was der Wagen kann, einfach nur um in Notsituationen die richtige Entscheidung treffen zu können. Und die ist manchmal eben auch Flucht nach vorne.
Schade.....
ich hatte gehofft, dass Du mir noch mal eine Antwort auf die
Frage zu der Fahrzeugbeherschung gibts.....
ich finde es doch sehr erstaunlich , wie viele Leute sich trauen, ein rd. 1,5 t schweres
Fahrzeug mit knapp 50 m / sek immer voll im Griff zu haben .....
noch mal .....
das FAHREN ist nicht das Problem ...... das BREMSEN macht die Probleme
und mal ehrlich .....
wer ist sich denn immer voll bewußt, dass er bei 200km/h und einer Vollbremsung an der Stelle wo ein Fz mit 130 km/h bereits 100% steht ...noch mit 150 km/h vorbeischießt ?
Jetzt wirds lächerlich....
Wenn ein Auto mit 130 an der gleichen Stelle beginnt zu bremsen wie ich mit 200, dann habe ich noch 150 drauf, wenn das andere steht?
Also bitte......
Hallo!
Das mit dem Schnellfahren ist so eine Sache. Ich weiß ja nicht ob du einen Bordcomputer hast, aber lass dir damit mal die Durchschnittsgeschwindigkeit über eine längere Strecke ausrechnen - ich glaube nicht, dass Schnellfahren so viel Zeitersparnis bringt, da man zu oft wegen "Schleichern" auf der linken Spur herunterbremsen muss.
Das mit den Mittelspur- oder gar Linksspur-Schleichern ist so eine Sache, es ist immerhin zulässig auf der mittleren Spur zu fahren, wenn gelegentlich rechts langsamere Fahrzeuge fahren.
Vielleicht würde es auch was bringen, wenn man das sinnlose Verbot des rechts überholens aufheben würde. Nein, ich überhole nichts rechts, weil die Strafe zu hoch ist, aber in der Stadt gilt ja freie Wahl der Fahrspur und da klappt es doch auch völlig problemlos. Links schleicht einer, vielleicht weil er gleich links abbiegen will => rüber nach rechts und anschließend wieder nach links. Ich kann einfach nicht begreifen, warum das auf AB verboten ist.
-Johannes
ZitatOriginal von HSVMichi
Jetzt wirds lächerlich....
Wenn ein Auto mit 130 an der gleichen Stelle beginnt zu bremsen wie ich mit 200, dann habe ich noch 150 drauf, wenn das andere steht?
Also bitte......
Ja ......
Bremsweg = V² / 2 * a
V= Geschwindigkeit
a= Verzögerung
schau Dir doch mal die Links in einem meiner vorherigen Postings an
Restgeschwindigkeit
( Formel umstellen und als Bremsweg die Differnenz der
"gefahrenden Geschwindigkeit - "Referenzgeschwindigkeit" eintragen )
V = Wurzel aus ( verbl. Bremsweg * 2 * a )
Wobei der Verzögerungswert i.d.R. auf trockener Straße mit 6-7 m/s² angeben wird
ich wusste das Du mir nicht glaubst...... rechne doch mal selber
ZitatOriginal von johannes04
Ich kann einfach nicht begreifen, warum das auf AB verboten ist.
-Johannes
Weil es wegen der vielen älteren Fahrer, die sich erst im Alter ein Fahrzeug leisten konnten, nicht gestattet werden kann.
Das ist jetzt keine Diskriminierung älterer Fahrer. Aber das liegt schon in der Ausbildung: eine Autobahnfahrt ist da sicher drin, aber das heißt ja noch lange nicht, dass man sich auch auf der Autobahn richtig bewegen (fahren) kann. Viel haben offensichtlich einfach Angst. Und auf die müssen wir, die wir entsprechende Übung haben, doch wohl Rücksicht nehmen.
Und die Änderung rechts überholen gestattet - mir Verlaub - würde vermutlich hierzulande zum programmierten Chaos führen - leider.
