von Xtrack zu Xtrack2: Probleme nur verschoben?

  • Wie ich in einem früheren Posting beschrieben habe (http://www.pocketnavigation.net/board/thread.php?threadid=43420&sid=), hatte die von mir dort getestete Holux GR-231 (Xtrack2) im Stand, also bei ruhender Position, ein merkwürdiges Verhalten gezeigt: anstatt die Positionswerte einzeln weiterzugeben, "klemmte" das irgendwie. Im VisualGPS-Log ergaben sich statt der üblichen Punktewolke nur wenige einzelne Positionswerte. Es war unklar, ob dies ein Fehler der Holux war oder eine Xtrack2-Eigentümlichkeit. "elch_26" bestätigte dann im weiteren Verlauf des Threads diesen Effekt für seine Medion 95000, "Wastl" hatte ihn bei seiner Yakumo 300 jedoch nicht feststellen können. Allerdings waren auch die Firmwareversionen der beiden Geräte unterschiedlich.


    Nach meinem Posting war mir dann später zur Holux GR-231 noch folgendes aufgefallen: beim Geocaching blieb die Anzeige in OziCE während langsamer Annäherung an die Cacheposition hängen, um dann ein Stück weiter zu springen. Das passte zu oben beschriebenem Ruhe-Verhalten. Nun habe ich dazu in einem englischsprachigen Forum eine Bestätigung und auch vermutliche Erklärung gefunden.


    Zunächst ist unter http://www.gpspassion.com/fr/articles.asp?id=90 eine interessante allgemeine Übersicht zu Xtrack2 mit einem Vergleich der drei Modi "ST/Xtrac1/Xtrac2" zu finden. Daraus einige Kernpunkte:

    Zitat

    Quick facts:
    - Hardware: ST/Xtrac v1 and Xtrac v2 receivers use the same IIe/LP chipset with the Xtrac receivers adding a more precise crystal for time synching
    - WAAS: Xtrac does not support SBAS (Satellite Based Augmentation System), which will rule out its use for mission critical GPS use.
    - Trickle mode: Xtrac does not suppport the energy saving trickle mode of ST SiRF receivers.


    Die von mir beobachteten Probleme kommen dann in einem anderen Thread ("Problems with XTRAC V2 - pedestrian use") ausführlich zur Sprache: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=13228 Es finden sich dort z.B. Postings folgender Art:


    Zitat

    (Fortuna bluetooth clipon in xtrac mode):
    They work well in the open but as soon as we move under tree canopy we get lag of 80-170 metres and position errors.
    ...I did some testing in a dense pine forest with very narrow tracks and overhanging foliage. Along the tracks in a vehicle it worked perfectly keeping to the tracks I had on an aerial photo (on the pocket pc) 100%. It was only when I started walking that I ran into the lag problem.


    oder:

    Zitat

    it seems to me that XT2 requires some type of minimum speed to work well (no lag in speed/rotation), say 5km/h, so on foot it has an odd behaviour with speed and track recording going "on" and "off".


    oder:

    Zitat

    Went Geocaching yesterday and found Xtrac II to be useless. I was experiencing the same wide fluctuations (sometimes as much as 100m) I switched to ST mode and was able to find the cache (this was under fairly heavy coverage.)


    Dieses Verhalten wurde für mehrere Receiver beobachtet: RBT1000, Falcom NAVI-1, ClipOn, HI303S. Kurzgefasst lautet die vermutete Erklärung, dass mit Xtrack2 durch eine Art "Filterung" zwar das Verhalten beim Autofahren gegenüber Xtrack1 deutlich verbessert worden sei, dies aber auf Kosten des Fußgänger-Modus. Konsequenz: eine Neuseeländische Forstbehörde hat die "Fortuna bluetooth clipon" von Xtrack v2 wieder auf v1 "downgegraded"!


    Anscheinend hat "Peterpu" zum Thema Geocaching völlig recht mit seiner Einschätzung, dass man mit Xtrack zwar mehr Satelliten habe, dass aber die Genauigkeit eines Standardempfängers im Wald fast immer besser sei. Da werde halt nichts geschätzt. Und wenn der Standard-Empfänger wirklich mal Satabriss habe, hätte ein Xtrack zwar noch Fix - aber besonders genau sei die Position dann auch nicht mehr. Jedenfalls scheint mir nun eines festzustehen: wer eine Allround-Lösung sowohl zum Autofahren wie auch zum Wandern (auch Geocaching) sucht, ist nach derzeitigem Stand mit einem Standard-GPS-Empfänger am besten bedient (oder ein umschaltbares Gerät). Mit Xtrack ist entweder bei dem einen oder dem anderen Einsatz mit mehr oder weniger deutlichen Abstrichen zu rechnen. Um dies zu verifizieren, wäre es sicher nützlich, wenn Xtrack2-User mal ihre VisualGPS-Logs zu dem Thema posten könnten, insbesondere auch für Wanderungen im Wald. Jedenfalls sollte zukünftig bei Tests von GPS-Empfängern unbedingt auch der "Fußgängermodus" mit geprüft werden.


    Viele Grüße,
    Wolfgang.

    Einmal editiert, zuletzt von WOM ()

  • Hallo Wolfgang,


    das ist einer der Punkte, wo ich mit Peter nicht so ganz einig werde. Ich konnte das nämlich bei der Haicom 303S nicht in dem Maße beobachten.


    Ein Wandertrack vom Schauinsland hängt mal an.


    Hier gibt es sicherlich noch erheblichen Nachholbedarf in der Beurteilung modernen Mäuse. Leider ist fast nichts über die Technik, die softwaremäßige Behandlung der GPS-Signale zu finden.


    Und Unterstützung vom Userkreis hier können wir - Ausnahmen wie immer ausgenommen - vergessen, die Aufrufe logs zu posten wurden bislang so gut wie ignoriert.


    Gepostet wird immer nur, wenn das Kind im Brunnen liegt; wenn alles läuft, braucht man ja das Forum nicht mehr.


    Dabei wird leider vergessen, dass die, die hier helfen, ihre Erkenntnissen nur dadurch erweitern können, wenn sie auch entsprechende Unterstützung erhalten.


    Leider ist das ein Grund, dass ich - und wohl auch Peter - mich in letzter Zeit etwas mehr zurückhalten. Man hilft ja gerne, aber ohne Feedback geht es halt nun mal nicht.

  • Hallo Wolfgang,


    das ist einer der Punkte, wo ich mit Peter nicht so ganz einig werde. Ich konnte das nämlich bei der Haicom 303S nicht in dem Maße beobachten.


    Ein Wandertrack vom Schauinsland hängt mal an.


    Hier gibt es sicherlich noch erheblichen Nachholbedarf in der Beurteilung modernen Mäuse. Leider ist fast nichts über die Technik, die softwaremäßige Behandlung der GPS-Signale zu finden.


    Und Unterstützung vom Userkreis hier können wir - Ausnahmen wie immer ausgenommen - vergessen, die Aufrufe logs zu posten wurden bislang so gut wie ignoriert.


    Gepostet wird immer nur, wenn das Kind im Brunnen liegt; wenn alles läuft, braucht man ja das Forum nicht mehr.


    Dabei wird leider vergessen, dass die, die hier helfen, ihre Erkenntnissen nur dadurch erweitern können, wenn sie auch entsprechende Unterstützung erhalten.


    Leider ist das ein Grund, dass ich - und wohl auch Peter - mich in letzter Zeit etwas mehr zurückhalten. Man hilft ja gerne, aber ohne Feedback geht es halt nun mal nicht.

  • Eure Erfahrung kann ich nur bestätigen. Meine Clip-On mit Xtrack2 hat zwar im Wald mehr Sats aber die Positionsbestimmung ist fürs Geocaching nicht zu gebrauchen.
    Für's Autofahren finde ich Xtrack2 besser, da der Fix schneller als ohne Xtrack kommt und die Navi-Software das Routing früher beginnt. Mit Xtrack (1) war das Navigieren im Auto grausam.. Die "Schleifen" sind ja bekannt.


    Da ich meinen PDA deshalb nicht mehr für's Cachen verwende, kann ich Euch nicht mit Logs dienen - oder sind welche von Autofahrten auch ausreichend?

  • @ Charly:

    Zitat

    Und Unterstützung vom Userkreis hier können wir - Ausnahmen wie immer ausgenommen - vergessen, die Aufrufe logs zu posten wurden bislang so gut wie ignoriert.


    Deine Enttäuschung verstehe ich gut, zumal Du ja mit den auf Deiner Homepage bereitgestellten Zusatztools und "First Step" wirklich aktiv versuchst, Leuten zu helfen. Aber da darf man vielleicht auch nicht zu viel erwarten, ist wohl ein Zeichen der Zeit. Deinen geposteten Track der Wanderung habe ich mir gerade mit nSonics "GPSTrack" angesehen. Wenn man im oberen Fenster als Anzeige die Geschwindigkeit wählt, fällt auf, dass diese häufig auf "Null" fällt. Falls ich Dich als drahtigen Sportler einschätzen darf ;), hast Du sicher nicht so oft angehalten. Könnten dies dann nicht auch die beschriebenen Xtrack2-Effekte sein?


    Es würde mich wirklich mal sehr interessiern, ob diese Haicom 303S in Ruhelage eine normale Punktewolke liefert, oder nur einige wenige Positionen wie von mir bei der Holux GR-231 beobachtet.


    @ Sydney:

    Zitat

    Meine Clip-On mit Xtrack2 hat zwar im Wald mehr Sats aber die Positionsbestimmung ist fürs Geocaching nicht zu gebrauchen.


    Aha, das bestätigt ja voll die Postings im englischsprachigen Forum.

    Zitat

    Da ich meinen PDA deshalb nicht mehr für's Cachen verwende, kann ich Euch nicht mit Logs dienen


    Gerade die wären von Interesse, denn beim Autofahren sollte ja alles OK sein. Übrigens: die Clip-On ist doch auf "normal" umschaltbar, benutzt Du das also nicht beim Geocaching, sondern nimmst einen anderen Empfänger?


    Viele Grüße,
    Wolfgang.

  • Hallo Wolfgang,


    müsste ich mal näher betrachten. Nur, das war ein Weg, den wir das 1.-mal gegangen sind. Hatte dabei des öfteren angehalten: Am Eingang des Besucherbergwerkes, an verschiedenen "Löchern", alten Stolleneingängen, am Platz, wo ein altes Haus von anno dazumal stand, einfach so, um auf meine Frau zu warten, die Gegend anzusehen, und aus was weiß ich noch für Gründen.

  • Zitat

    Original von Sydney
    Eure Erfahrung kann ich nur bestätigen. Meine Clip-On mit Xtrack2 hat zwar im Wald mehr Sats aber die Positionsbestimmung ist fürs Geocaching nicht zu gebrauchen.
    Für's Autofahren finde ich Xtrack2 besser, da der Fix schneller als ohne Xtrack kommt und die Navi-Software das Routing früher beginnt. Mit Xtrack (1) war das Navigieren im Auto grausam.. Die "Schleifen" sind ja bekannt.


    Da ich meinen PDA deshalb nicht mehr für's Cachen verwende, kann ich Euch nicht mit Logs dienen - oder sind welche von Autofahrten auch ausreichend?


    Nein, gerade die Wander-logs wären interessant. Vielleicht ist ja Xtrack2 wirklich nicht Xtrack2. Vielleicht haben wir beide - Peter und ich - Recht und es hängt von der verwendeten Maus ab. Vielleicht müssen wir wirklich alle nur greifbaren logs untersuchen, evtl. fällt irgend wann mal was brauchbares auf. Wie schon gesagt: die zu findenden Informationen sind doch äußerst spärlich. Obwohl man eigentlich annehmen sollte, dass die Maushersteller ein Interesse an zur Verfügungstellung interner Verarbeitung haben sollten, es kann sich ja nicht jeder alle Mäuse kaufen um sie zu vergleichen.

  • Hallo Charly,

    Zitat

    Wie schon gesagt: die zu findenden Informationen sind doch äußerst spärlich. Obwohl man eigentlich annehmen sollte, dass die Maushersteller ein Interesse an zur Verfügungstellung interner Verarbeitung haben sollten...


    Da bin ich mir inzwischen gar nicht mehr so sicher, denn es wird allzusehr mit brauchbaren Infos gemauert. Wir haben doch hier im Forum auch Leute, die gerne hinter die technischen Grundlagen sehen würden und dies aber weitgehend vergeblich versucht haben. Wenn ich sehe, dass bei Xtrack2 im Vergleich zu Xtrack1 offensichtlich Teufel mit Beelzebub ausgetrieben wurde und man eigentlich nur wählen kann, welcher der beiden Xtrack-Nachteile einem lieber ist, so frage ich ganz vorsichtig: könnte es sein, das Xtrack ein Marketing-Gag ist, und dass man uns herstellerseits möglichst "dumm" halten will, um das erfolgreich an den Mann zu bringen??? Dabei mag vielleicht auch eine Rolle spielen, dass praktisch alles auf SIRF basiert und dieser Hersteller damit ein Quasimonopol hat, welches er natürlich hüten will.


    Viele Grüße vom nachdenklichen
    WOM.

  • WOM


    Du bist mir bei der Eröffnung eines solches Themas zuvorgekommen, ich bin mit meinen Auswertungen noch nicht ganz durch.


    Alle von Dir aufgeführten Seiten und Postings kenne ich, sie sind mir bei der Suche nach dem sogenannten "Nordproblem" untergekommen.
    Wenn Du in den Medion/Navigon/Aldi-Foren nachschaust wirst Du eine Sachen von mir finden, wo ich Screenshots der Positionswanderung beim MD95K hinterlegt habe. Die Abweichungen, stationär, haben bei mir kurzzeitig schon fast 300 m betragen, der HDOP-Wert lag dann bei über 45. XTrac 2 ist nicht XTrac 2, wie man am YAK bzw. Medion sehen kann.
    Am besten schaust Du mal unter ex_Wollfls Systematik-Thema.
    Leider habe ich dieses WE zusätzlich das neue Glopus installiert, das bereitet mir Schwierigkeiten bei der Protokollierung, daher habe ich Moment nur irgendwelche Bruchstücke.
    Ich werde dort auf alle Fälle noch mal was einstellen.
    In jedem Fall sind die Xtrac 2 Nebenwirkungen bei der 2.0.2er Versin stärker als bei der 2.0er
    In meinem Thema "Fakten und Spekulatinen" habe ich es bereits erwähnt. Ich bin per email aus den USA darauf hingewiesen worden, dass ab 2007 in den Staaten jedes Handy im Falle eines Notrufes unmittelbar geortet werden können muss. Der Aufwand, in ein Handy ein hochempfindliches GPS einzubauen, ist niedriger als eine exakte Funkortung zu installieren.
    Eine Ortung in Gebäuden ist ausschließlich über Reflexionen möglich. Infinion entwickelt z.Zt. mi Riesenaufwand einen GPS-Chipsatz für Handies, der soll ca. 1000 mal empfindlicher sein als Sirf II.
    Mit Xtrac ist die erste Software auf den Markt gekommen, die versucht, solche Anforderungen zu erfüllen.
    Ber der 2.0.2 Version kommt es bei starker Verzögerung bei Stillstand zu Sätzen, die noch eine minimale Geschwindigkeit (< 5 km/h) aber keine Richtungsinfo enthalten.
    Bei der Version 1.0 soll es vorgekommen sein, dass ebenfalls bei starker Verzögerung der Stillstand erst nach ca. 7 sec erreicht worden ist.
    Trotz aller Defizite finde ich persönlich die Leistung der Version 2.0.2 einfach nur phänomenal.


    Nochwas: Ich bin hier zufällig drüber gestolpert, habe nur Xtrac gelesen, war wohl gerade der neueste Beitrag.
    Man sollte für solche Systemanalysen ein eigenes Forum aufmachen, Xtrac hat weder was mit Medion noch mit Bluetooth zu tun.

    Einmal editiert, zuletzt von bianchifan ()

  • @ bianchifan

    Zitat

    Eine Ortung in Gebäuden ist ausschließlich über Reflexionen möglich. Infinion entwickelt z.Zt. mi Riesenaufwand einen GPS-Chipsatz für Handies, der soll ca. 1000 mal empfindlicher sein als Sirf II.
    Mit Xtrac ist die erste Software auf den Markt gekommen, die versucht, solche Anforderungen zu erfüllen....
    Trotz aller Defizite finde ich persönlich die Leistung der Version 2.0.2 einfach nur Phänomenal.


    Diese Steigerung der Empfindlichkeit ist sicher unbestritten, und mag für spezielle Zwecke der von Dir geschilderten Art auch notwendig sein. Aber diese Steigerung ist mir zu teuer erkauft, wenn dafür bei meinen Anwendungen anderes auf der Strecke bleibt. Dein Posting mit der Warnung "Laufe mit Deinem GPS nie am Wasser, es könnte Dich sonst verschlingen..." gibt genau dieses Problem wieder.


    Ich lese des öfteren, dass diese oder jene Maus noch im Handschuhfach, unter dem Sitz usw. funktioniert. Das brauche ich aber gar nicht. Beim Autofahren hat mir eine "normale" GPS-Maus (Holux 210 oder Holux 230) von der Performance her immer gereicht. Allerdings bin ich dabei auch der Überzeugung, dass der Maus der zum Empfang best mögliche Platz gebührt, um unnötigen Problemen vorzubeugen.


    Nur beim Wandern oder Geocaching in Waldgebieten würde ich mir mehr Empfangsreserve wünschen. Aber da scheint mir nun nach allem Gelesenen für meine Zwecke Xtrack als reine Softwarelösung nicht die große Verbesserung, sondern eher das Gegenteil zu bringen. Dann lieber auf wirklich neues warten, nämlich verbesserte Hardware (SirfIII?)


    Viele Grüße,
    WOM.

  • Hallo Ihr zwei,


    sind wir jetzt nicht bereits da wo ich schon eine Andeutung gemacht habe, bei der Xtrack2 Haicom 303S habe ich solche Abweichungen nicht festgestellt.


    Gut, vielleicht noch nicht.


    Was wir bräuchten, wären Xtrack2-logs. Wie erwähnt, vielleicht gibt es ja irgendwo, irgebdwie was verwrtbares.


    Dann begrüße ich bianchifan - Mea culpa, habe es immer noch nicht geschafft, Deine Beiträge voll zu lesen - als Mitglied im Xtrack2-Forscher-Team.

  • WOM


    zum Autofahren mag Xtrac 2 nicht das Nonplusultra sein, andererseits ist es das für Füsslinge auch nicht. Der MItac 168 ist ein Universalgerät, ähnlich dem Garmin map60. Letzterer wird von allen Garmin Fans hochgelobt, ich fand ihn so prickelnd.
    Da werden sich die Anbieter noch was einfallen lassen müssen, ich glaube, dass man da viel mehr diversifizieren muss.


    @Eule, karomue oder auch Charly
    Wie lautet Deine Homepage?
    Ich bin noch nicht drüber gestolpert und zu faul zum Suchen.

  • Zitat

    Original von bianchifan


    @Eule, karomue oder auch Charly
    Wie lautet Deine Homepage?
    Ich bin noch nicht drüber gestolpert und zu faul zum Suchen.


    Hm. Warum?


    Da steht nix umwerfendes. Aber klick mal oben auf Mitglieder, dann bei mir auf www...


    Die Xtrack-Version der S ist übrigens


    PSRFTXT,Version: 2.4.13.00-XTrac2.0.1-C3PROD1.0 0000003759

  • Alles klar,


    es wurden Tools erwähnt, ich nehme an, es sind die Excel-Sheets...

  • Zitat

    Original von bianchifan
    Alles klar,


    es wurden Tools erwähnt, ich nehme an, es sind die Excel-Sheets...


    Aha? Welche?


    Mit GPSLog bin ich noch im Clinch. Wenn Dich das interessiert, schicke ich Dir gerne die derzeit letzte Testversion.