von Xtrack zu Xtrack2: Probleme nur verschoben?

    @karomue


    Gibt es eine gewisse Länge oder irgendeine spezielle Vorgehensweise, die man einhalten muss, um den Track aufzuzeichnen?


    Mir ist auch aufgefallen, das die Maus mit XTrack2 ein wenig Zeit braucht bis sie die Bewegung erkennt.

    Einmal editiert, zuletzt von Sydney ()

    Zitat

    Original von karomue
    ....
    Leider ist das ein Grund, dass ich - und wohl auch Peter - mich in letzter Zeit etwas mehr zurückhalten. Man hilft ja gerne, aber ohne Feedback geht es halt nun mal nicht.


    offtopic an: nanana, ihr werdet mir doch hier nicht mangelnde Motivation unterstellen? Das könnte sich negativ auf meine Gehaltsverhandlungen mit Tobias auswirken :gap offtopic aus


    wom, interessanter Thread, den du da gestartet hast, ich werd versuchen, auch was beizusteuern. Muss mal meine bisherigen Stellungnahmen zu Xtrack zusammenkramen ...

    Zitat

    Original von peterpu


    offtopic an: nanana, ihr werdet mir doch hier nicht mangelnde Motivation unterstellen? Das könnte sich negativ auf meine Gehaltsverhandlungen mit Tobias auswirken :gap offtopic aus


    wom, interessanter Thread, den du da gestartet hast, ich werd versuchen, auch was beizusteuern. Muss mal meine bisherigen Stellungnahmen zu Xtrack zusammenkramen ...


    Hoho,


    muss man um Gehalt zu beziehen Mod sein? Oder geht das auch wenn man nur rührig genug postet?


    Wenn es derzeit nicht so kalt wäre und Weihnachten nicht vor der Tür - bißchen Zeitmangel - würde ich wirklich mal ein wenig Geocacher spielen. Der logs wegen.


    Aber wir werden ja noch ein Weilchen damit zu tun haben.


    Sorry, sorry, sorry,


    wolte Dir keineswegs "Gleichgültigkeit" oder so unterstellen, hätte eh keiner geglaubt... :]

    @ Peter:

    Zitat

    wom, interessanter Thread, den du da gestartet hast, ich werd versuchen, auch was beizusteuern. Muss mal meine bisherigen Stellungnahmen zu Xtrack zusammenkramen ...


    Fein, dass Du mitmachst, dann habe ich mit Charly und Dir keine Sorge, dass wir das nicht in den Griff bekommen : drink


    @ Charly:

    Zitat

    Wenn es derzeit nicht so kalt wäre und Weihnachten nicht vor der Tür - bißchen Zeitmangel - würde ich wirklich mal ein wenig Geocacher spielen. Der logs wegen.


    Indianer kennen keinen Schmerz ;) Vielleicht schaffts Du es ja und misst zusätzlich auch mal bei ruhender Maus (siehe unten)?



    Inzwischen habe ich ein wenig weiter gemacht. Aus dem o.a. Thread des englischsprachigen Forums folgt ja mit großer Wahrscheinlichkeit, dass Xtrack2 nur oberhalb einer gewissen Mindestgeschwindigkeit ordentlich funktioniert. Dazu passen die von mir geposteten Ergebnisse zur Holux GR-231 (s.o.), wo sich bei ruhendem Empfänger sowie bei langsamer Bewegung (Geocaching) "Hänger" ergaben.


    Daraus würde folgen, dass die üblicherweise beim Testen von GPS-Empfängern bewährten Methoden alleine hier nicht unbedingt greifen, da sie durchweg dem "Niedergeschwindigkeitsbereich" keine besondere Aufmerksamkeit widmen. Hier muss man daher angepasst vorgehen, z.B. kann man als eine Art "Eingangstest" bei ruhender Maus ein Log unter freiem Himmel über etwa 5-10 min aufnehmen. Dann sind unkontrollierbare sonstige Einflüsse wie sie etwa bei einer Autofahrt infolge ständig wechselnder Empfangsverhältnisse auftreten, zunächst einmal eliminiert. Bei Aufnahme eines Logs mit einem üblichen GPS-Empfänger (Non-Xtrack) streuen dann die im Sekundentakt anfallenden Koordinatenwerte irgendwie um die tatsächliche Position herum.


    Wie das aussieht, habe ich im Posting zur Holux GR-231 bereits beschrieben. Als Beispiel ist das im angehängten Bild nochmal in der oberen Reihe für eine Royaltek RBT-3000 zu sehen (Log-Auswertung der GGA-Zeilen mittels Excel). Für die Koordinatenpaare ergibt sich eine Punktewolke (links), und wenn man nur die Koordinaten separat über der Zeit aufträgt, sieht man deren "Gezappel" (rechts).


    Parallel zur Royaltek lief damals unter identischen Bedingungen die Holux GR-231 (Xtrack2), und das Ergebnis ist in der mittleren Reihe aufgetragen: da dem Empfänger die zum Funktionieren von Xtrack2 offensichtlich erforderliche Bewegung fehlte, "klemmt" die Position und springt nur ab und zu ein Stück weiter, um dort wieder festzuhängen.


    Betrachten wir nun Charlys dankenswerterweise zur Haicom 303S gepostetes Log einer Schauinsland-Wanderung, so scheint aufgrund der üblichen Log-Auswertungen alles in Ordnung zu sein und kein Xtrack2-Effekt aufzutreten (siehe dazu auch Charlys ausführlichen Test-Bericht!). Ein solcher Einfluss ist aber sehr wohl feststellbar, wenn man nämlich einmal die Pausen bei dieser Wanderung näher betrachtet.


    Nehmen wir als typisches Beispiel einmal die Zeitspanne von 131243.935 - 131715.918 heraus (Nomenklatur wie im Original-Log). Das sind etwa 5 min, in denen die Geschwindigkeit den Wert "0" hatte, also Wanderpause. Das sind dann praktisch dieselben Verhältnisse wie oben bei dem "ruhende-Maus-Test". Die Auswertung der von der Haicom in dieser Zeit gelieferten Positionswerte ist in der unteren Reihe der Abbildungen zu sehen. Das sieht ganz ähnlich aus wie bei der Holux: es wurden in der fraglichen Zeit insgesamt nur 3 unterschiedliche Positionwerte geliefert, und der Empfänger "hing" ansonsten. Also ein typisches Xtrack2-Verhalten, welches unterhalb einer Mindestgeschwindigkeit auftritt. Wo dieser Grenzwert liegt, und ob er auch vom Empfänger abhängt, ist noch unklar.


    Wie diese Beispiele zeigen, müssen zum Erfassen der besonderen Eigenheiten von Xtrack2-Empfängern zusätzlich zu den bisherigen Tests auch weitere herangezogen werden, z.B. Loggen bei ruhender GPS-Maus. Jedenfalls ist Xtrack2 den geposteten Erfahrungen zu Folge zwar eine Verbesserung beim Autofahren, da das "Nachhinken" und "aus der Kurve fliegen" damit wohl gelöst ist. Aber man erkauft sich dies offensichtlich durch entsprechende Nachteile bei langsamen Bewegungen. Als ich mich beim Geocaching der gesuchten Position näherte, blieb die Holux GR-231 bei 31 m Entfernungsanzeige hängen, um bei weiterer Annäherung dann auf 45 m zu springen. Es kommt bei der Auswahl eines derartigen GPS-Empfängers wohl sehr darauf an, für welche eigenen Anwendungen man diesen überwiegend einsetzen will.


    Viele Grüße,
    WOM

    Hallöchen,... interessantes Thema,..


    was X-Track angeht, habe ich mir dieses aber für Geocaching/wandern schon lange abgewöhnt,..
    meine Erfahrungen waren ja von einer Rikaline mit X5 Modus
    (ich weiss nicht ob es Xtrack 1 oder 2 war... aber ich meine 1)
    ... aber, vom Verhalten her gleich,..lieber Signale erhalten, die dann auch passen, anstatt schön gerechnete Signale besonders bei schlechtem Empfang,
    daran hat sich ja anscheinend nix geändert,..
    ausser dass anscheinend mit Xtrack-2 auch "weniger Signale" kommen...


    WOM,.. das Bild von der RBT3000 sieht ja auf den ersten Blick "katrastophal" aus :)
    aus der Praxis kann ich aber erwähnen,.. daß man damit super genau Geocache Positionen anlaufen kann..


    klar,.. wandert auch bei der Maus das Signal je nach Satelieteneinstrahlung herum,...
    aber im großen und ganzen pendelt sich das Signal genau in dem richtigen
    Radius,.. ich würde mal über alles, einen Fehler von ca. 5m (eher weniger) definieren....


    wenn man Wandertracks abläuft,.. sind diese als Linie wunderbar ohne Ausreisser,...
    -> wie sieht das den "live" bei einer X-Track-2 (mit Bewegung aus, beim wandern 4km/h kann da doch nicht nur alle 20m ein Positionspunkt raus kommen oder ??)


    mfG PeDeAe

    Hallo PeDeAe,

    Zitat

    ... das Bild von der RBT3000 sieht ja auf den ersten Blick "katrastophal" aus :)
    aus der Praxis kann ich aber erwähnen,.. daß man damit super genau Geocache Positionen anlaufen kann..


    Kann ich bestätigen, nachdem ich die RBT-3000 mal beim Geocaching benutzen konnte und mit "LeGro" gemeinsam eine Route gelaufen bin. Das Driften im Bild hängt ja auch von der Vergrößerung ab und sieht schlimmer aus als es war. Die RBT-3000 ist für meine Zwecke momentan als Allround-Maus mein Favorit.


    Zitat

    -> wie sieht das den "live" bei einer X-Track-2 (mit Bewegung aus, beim wandern 4km/h kann da doch nicht nur alle 20m ein Positionspunkt raus kommen oder


    Da dürfte noch unklar sein, wo diese angenommene Mindestgeschwindigkeit liegt. Charly ist das bei seiner Schauinsland-Wanderung gar nicht aufgefallen. Beim Wandern sieht man ja auch nur gelegentlich auf das Display, und ich nehme an, dass man schon recht langsam sein muss, um in den "Genuss" des beschriebenen Effektes zu kommen.


    Wenn aber jemand z.B. für ein Treffen die Koordinaten der Gaststätte ermitteln will oder jemand, der einen neuen Cache legt, dessen Position wissen muss, dann sollte der Xtrack2-Effekt wohl auftreten. Denn da haben wir ja praktisch die "ruhende-Maus"-Situation. Mag zusätzlich aber auch noch Maus-spezifisch sein?


    Viele Grüße,
    WOM.

    Hallo,


    Punktewolken sind ja schon interessant, aber es kommt doch wohl sehr auf den Maßstab an. Also sollten wir hier versuchen, statt Koordianten m anzugeben und das Ganze zu standardisieren.


    Überhaupt sollten wir als Erstes einmal versuchen, standardisierte Testbedingungen festzulegen.


    Ich wiederhole nochmal: gestern ein log bei einer Wanderung am Kaiserstuhl aufgenommen, in TOP25 für die 303S, Xtrack2, keine Abweichung gesehen, die besorgniserregend wäre. Und das ist eine weitere Schwierigkeit. Peter und ich können (vermutlich) nur eine Beurteilung für den Bereich TOP BadenWürtemberg vornehmen. Wobei eine Overlay-Übertragung gem. der max. Zoomstufe bereits an eine Grenze stößt.


    Weitere Auflösung könnte mit ucenter (ublox) vorgenommen werden, aber da sollten wir halt auch einen gemeinsamen Standard erarbeiten. Der wäre dann generell auch für die Tester anwendbar.


    Übertragung in AutoRoute ist wegen der Ungenauigkeiten und - gerade beim Wandern - fehlenden Wege für Wander-Beurteilung eigentlich von vorneherein ausgeschlossen.


    Ich habe das TOP25 mit Overlay mal mit angehängt, einfach als Diskussionsgrundlage.

    Zitat

    Original von karomue
    .... Peter und ich können (vermutlich) nur eine Beurteilung für den Bereich TOP BadenWürtemberg vornehmen. Wobei eine Overlay-Übertragung gem. der max. Zoomstufe bereits an eine Grenze stößt.....


    Ich denke, daran sollte es nicht scheitern. Wenn es uns wirklich gelingt, einen Teststandard zu erarbeiten, sehe ich die Beschaffung aller in D erhältlichen TOP-Karten nicht als Killerkriterium.
    Momentan komme ich übrigens mit der europaweiten Navteq-Karte für TTQV gut zurecht (allerdings hört die natürlich bei Wanderwegen auf). Aber Autotracks kann ich damit alle auswerten.

    Zitat

    Original von peterpu


    Ich denke, daran sollte es nicht scheitern. Wenn es uns wirklich gelingt, einen Teststandard zu erarbeiten, sehe ich die Beschaffung aller in D erhältlichen TOP-Karten nicht als Killerkriterium.
    Momentan komme ich übrigens mit der europaweiten Navteq-Karte für TTQV gut zurecht (allerdings hört die natürlich bei Wanderwegen auf). Aber Autotracks kann ich damit alle auswerten.



    Jau. Das hört sich schon mal gut an. Und die TOP sind halt die in der Auflösung Genauesten. Ob wir zu TOP10 wechseln müssten, das sollte man vielleicht mal überdenken. Wenn aber - in meinem Bötzingen-Track auch wieder sichtbar - die Genauigkeit im m-Bereich nicht verlässlich ist - unde hier haben wir meine ích schon Beweise - dann hilft vermutlich auch eine TOP10 nicht viel weiter.


    Evtl. ist eine Karteneinbindung in ucenter noch interessant, aber zu weiteren Experimenten komme ich vermutlich erst nach Weihnachten. Die Zeit wird einfach zu knapp, so dass ich doch vorschlagen möchte, so nach dem 6.1. weitere Einzelheitenanzugehen.


    Vielleicht kommen wir dann auch mal zu einer Klärung der (kleinen) Differenzen zwischen uns beiden, Xtrack2 mehr oder weniger gut. Konnte bislang für die 303S keine wirklich schlechten Ergebnisse erziehlen. Aber das hängt ja vielleicht auch von den Testbedingungen ab.


    Nicht, dass wir jetzt eine bestimmte Maus, ein bestimmtes Verfahren schlecht machen wollen. Nur ist es ja so, dass die Hersteller nichts herausrücken, wir alles selbst erfahren müssen. Und da geht man schon auch mal einen falschen Weg.

    Zitat

    Original von karomue
    Punktewolken sind ja schon interessant, aber es kommt doch wohl sehr auf den Maßstab an. Also sollten wir hier versuchen, statt Koordianten m anzugeben und das Ganze zu standardisieren.


    Zu dem Vergleich der Mäuse kann ich wenig beitragen, da ich nur die Modulare Navigon Maus habe. Mich hat aber auch mal interessiert, wie stark so ein Rauschen der Position für meine Maus ist und habe daher in Glopus eine Seite eingebaut, welche immer die letzten 256 Koordinaten der Maus anzeigt und dass in einem Diagramm von exakt 20*20m einmalt, wobei der gemittelte Wert immer in der Mitte ist. Vielleicht hilft es ja auch Euch bei der Auswertung, da man bei diesem Maßstab ganz gut die Schwankungen sieht auch oder die Änderungen sieht, wenn man 5 Meter zur Seite geht. Was mich etwas entteuscht hat ist die Tatsache, dass ich keinen unmittelbaren Zusammenhang von HDOP (im Diagramm die Farbe der Pixel) und den Schwankungen erkennenn konnte.
    [Blockierte Grafik: http://www.glopus.de/images/position.png%20]

    @Charly and Peter,..


    Jau,.. Charly,.. über dein Track kann man nicht meckern,.. die Punkte laufen
    doch wie am Schnürchen,..


    Was die Karten angeht kann man doch einfach auch eine lehre Bilddatei nutzen,..
    s.u. , ich habe zwar keine Top50 BW aber der Track sieht ganz gut aus,...


    @Charly: stimmt das, was OZI da anzeigt?? ca. 3.69km mit 4759Punkten
    (oder habe ich einen Fehler gemacht, was die Skalierung angeht)


    ... ansonsten sind doch 1 Punkt im Schnitt pro Peter,.. schon ganz gut,...
    dann kann das ja mit 20m pro Xtrack2 Punkterzeugung irgendwie nicht passen,...
    ... wie schnell seit ihr den gelaufen/gefahren ???

    Zitat

    Original von SupervisionCam
    [quote]Original von karomue
    Punktewolken sind ja schon interessant, aber es kommt doch wohl sehr auf den Maßstab an. Also sollten wir hier versuchen, statt Koordianten m anzugeben und das Ganze zu standardisieren.


    Zu dem Vergleich der Mäuse kann ich wenig beitragen, da ich nur die Modulare Navigon Maus habe. Mich hat aber auch mal interessiert, wie stark so ein Rauschen der Position für meine Maus ist und habe daher in Glopus eine Seite eingebaut, welche immer die letzten 256 Koordinaten der Maus anzeigt und dass in einem Diagramm von exakt 20*20m einmalt, wobei der gemittelte Wert immer in der Mitte ist. Vielleicht hilft es ja auch Euch bei der Auswertung, da man bei diesem Maßstab ganz gut die Schwankungen sieht auch oder die Änderungen sieht, wenn man 5 Meter zur Seite geht. Was mich etwas entteuscht hat ist die Tatsache, dass ich keinen unmittelbaren Zusammenhang von HDOP (im Diagramm die Farbe der Pixel) und den Schwankungen erkennenn konnte.
    [Blockierte Grafik: http://www.glopus.de/images/position.png%20][/quote


    Mal wieder ein Grund, neuestes Glopus zu laden.


    Habe Punktewolke mit GPSTuner aufgenommen. Damit lässt sich der Zoomfaktor ändern. Wäre das bei Glopus evtl. auch möglich? Zum posten der Screenschoots werde ich aber frühestes heute Abend kommen.

    Zitat

    Original von karomue
    Mal wieder ein Grund, neuestes Glopus zu laden.


    Habe Punktewolke mit GPSTuner aufgenommen. Damit lässt sich der Zoomfaktor ändern. Wäre das bei Glopus evtl. auch möglich? Zum posten der Screenschoots werde ich aber frühestes heute Abend kommen.


    Ich wußte nicht, dass GPSTuner auch schon so eine Anzeige hat. Ein Zoomparamenter ist sicher kein Problem, mal schauen. Jetzt bin ich aber wieder still, damit das interessante Thema nicht zu sehr OT driftet.

    Zitat

    Original von SupervisionCam


    Ich wußte nicht, dass GPSTuner auch schon so eine Anzeige hat. Ein Zoomparamenter ist sicher kein Problem, mal schauen. Jetzt bin ich aber wieder still, damit das interessante Thema nicht zu sehr OT driftet.


    Das Thema Punktewolke ist bestimmt nicht offtopic ;)
    Wir wollen doch den Xtrack-Eigenarten auf die Schliche kommen, da könnte die Punktewolke durchaus hilfreich sein. Hab mir übrigens vorgenommen, das im nächsten Test (RBT1000 Xtrack) auszuwerten.