Datumstrafo am PDA

@mfs:
Dacht ich doch

Nettes Photo Hr. Schlögl, wenn ich raten darf

Dann macht ja die Diskussion wirklich Sinn.
Bis jetzt habt ihr ja die MGI Koordinaten in eurem Programm berechnet.
Die kann man ja nicht wirklich verwenden.

Anderl:

Hab ich auch überlesen - Alles Gute und Prost!!!!
Hast dir echt verdient.

Nachdem du ja die Trafos inkl. Programm nur so aus dem Ärmel schüttelst hier ein Vorschlag:
Du baust die Transdat UND die BEV Parameter ein und jeder ist zufrieden.

Aber nur falls es nicht zuviel Arbeit ist und es dir nichts ausmacht - ich will ja nicht unverschämt sein.

ob Du Recht hast oder nicht, verrate ich Dir aber nicht
(zum Glück haben wir 4 Martin's)
Du verrätst ja auch nichts (Alex. oder?)

lg,
Martin

Ist auch nicht notwendig.

netter Zufall dich hier zu treffen

Hi,

ich hatte diese Woche leider keine Zeit, genaueres zu den Parametern herauszufinden, bin da aber weiterhin dran.

lg,
Martin

Hallo zusammen!

Natürlich arbeitet GPS mit Wgs84 und die Trafo selbst muss natürlich die Software erledigen.
Aber wieso sollte diese Software nicht Helmert Transformieren können - reine Preisfrage würd ich sagen.
Die Transformation kann letzendlich nur so gut sein wie ihre Parameter.
Und wenn ich am PC schon 22m Differenz zwischen 2 Parametern herausrechne, egal welche jetzt der angeblich genauere Parametersatz ist, existiert diese Differenz.
Wenn ich nun ein GPS Gerät verwende, in der Natur Realtime Helmert transformiere und mit den einen Parametern genau auf die amtlichen Punkte komme, warum soll das keine Kontrolle sein.
Mit den anderen Parametern würde ich ~22m Meter daneben liegen.
Warum sollten diese "richtiger" sein ?

Zitat

Wer sagt Dir denn wie genau die Umrechnung vom Gerät ist.

Von dem verwendeten Gerät und der Software kann ich 100% ausgehen dass sie in Ordnung sind.
Kosten ja beide soviel wie ein paar Kleinwagen
Warum sollte ich annehmen dass die Hard/Software nicht korrekt funktioniert wenn das Ergebnis sich mit dem des Bundesamtes deckt.
Da müsste ich ja unser gesamtes Netz infrage stellen.
Selbst wenn bei der Berechnung irgendetwas schiefginge - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass ich trotzdem am Punkt stehe dessen Koordinaten ja anerkannt und cm genau sind.

Die verwendete Hard -Software wurde nicht via Geizhals gekauft. Das sind schon Profigeräte.
Die Software und der Empfänger haben mehr drauf als Ozi & Co.

Zitat

Also ziehe ich hieraus den Schluss, dass du in der freien Natur die Umrechnung ebenso wenig bestätigen oder anzweifeln kannst wie in geschlossenen vier Wänden vor dem PC.

Wo wenn nicht in der Natur kann man die wirkliche Qualität von Koordinaten überprüfen??

Ich spreche hier bitte nur von Österreich. Über den Rest der Welt kann ich diesbezügl. nichts sagen.
Ich bin leider bis 3. Jan. arbeitsunwillig weil in Urlaub :gap , sonst würde ich Referenzen besorgen.

Aber Martin ist ja auch dran, und ich erwarte nichts anderes als eine Bestätigung.

@mfs:
Hier noch ein Kontakt:
01 / 98122 - 53 DI Truttman
Der GPS Experte bei der Fa. Rost in Wien.
Frag dort wennst beim BEV immer weiterverbunden wirst.

Hallo,

ich habe inzwischen folgendes herausgefunden:
1) Es gibt in Österreich keine amtlichen Parametersätze.
2) Das Festpunknetz ist zu inhomogen für einen Österreichweiten Parametersatz (wobei die Abweichungen hauptsächlich dei Alpentäler betreffen, das Flachland bei uns im Osten ist halbwegs ok )
3) Die Transdat-Parameter sind soweit ok, die von VirtuAI aber ebenso (je nach Gebiet besser oder schlechter...)
4) ohne lokal bestimmte Parameter (Über Passpunkte) ist eine exakte Umrechnung nicht möglich.
5) Ich habe leider keine amtlichen Passpukte...

Anderl:
ich programmiere leider nicht selbst (bin nur für Tests und Hotline zuständig), und meine Firma macht (zumindest derzeit) nichts für PPC's...

lg,
Martin

Darf ich mal in Euren hochinteressanten Disput etwas Profanes einbringen?

Franson bietet bis Heiligabend auf alle Produkte 20% Rabatt.

http://www.pocketnavigation.de/board/tid45232-sid.htm

Gruß
artur

Hallo !

Ich bleibe mal im Telegrammstil
folgendes:

1) Es gibt in Österreich amtliche Parametersätze. Wie schon mal angemerkt, sobald ich wie im neuen Jahr arbeite besorge ich euch Referenzen und genauere Infos.
2)Ich kann über die Qualität des FPNetzes in Tirol keine Aussagen machen, aber wie mfs meint: im Flachland, da wo ich agiere, ist es homogen bis ca. 25cm Spannung.
Lokal, und das ist wichtig, passt es bis auf einige Gebiete bis auf ein paar cm.
3) Die Transdat Parameter sind sicher ok, "meine" amtlichen sind eben genauer.
4) eine exakte Bestimmung ist OHNE lokale Parameter möglich - das mache ich schon jahrelang. Den Beweis bringe ich mehrmals im Monat wenn ich unterwegs bin.
Könnts mir glauben oder auch nicht.
5)amtliche Passpunkte habe ich auch keine.
6) @mfs: nicht böse sein, aber an Stelle von rmdata würde ich gründlicher recherchieren um beim nächsten update von rmgeo4 Reklamationen zu vermeiden.
Ist nur gut gemeint
6) Anderl: Du bist sicher auch nicht immer der gleichen Meinung wie alle anderen weil du es eben aufgrund von Erfahrung oder Ausbildung besser weißt - was ist daran falsch ?
7)

Zitat

Darüberhinaus empfinde ich es als echtes Armutszeugnis, wenn Leute vom Fach bzw. ganze Betriebe, die ihr Geld mit "Koordinaten" verdienen nicht in der Lage sind, auf die schnelle mal ein kleines Prog. aus dem Ärmel zu ziehen.

Das kann aber nicht wirklich dein Ernst sein oder ?
Du verlangst von quasi von jedem Anwender dass er seine Branche betreffend Applikationen programmieren kann ? Demnach sollte z.b. eine Sekretärin Office Plugins nebenbei schreiben, ein Geologe sollte eine Applikation schreiben um Bodenradarmessungen auszuwerten und ein Mechaniker soll die Software selbst schreiben um Fahrwerksvermessungen auszuwerten ?
Ist Scherz oder ?
Die Tatsachen dass ich mit Koordinaten hantiere unterscheidet mich in keinster Weise von einem der anderen Berufe. Warum sollte ich programmieren können. Dafür gibts Leute die damit Geld verdienen, außerdem kann ich mich nicht um alles kümmern.
Hut ab vor Leuten wie dir die das so nebenbei aus dem Ärmel schütteln, aber solche Leute sind sicher dünn gesäht.

Hallo Leute,

... das ist alles hoch interessant, wirklich!

Nur begebt Ihr Euch nicht in Regionen, die mit unserer "Micky Maus" GPS- Hard und Software absolut unerreichbar ist?

Ist es nicht nur die halbe Lust auf den Zentimeter genau beim Geocaching zum Ziel gelotst zu werden, ohne Phantasie und Intuition?

Ja, und der Ausgangspunkt war doch, dass Anderl eine (tolle) Hilfestellung mit seinem Trafo gegeben hat und es besteht mE kein Grund untergriffig zu sein.

Hallo Ihr öst. Landvermesser, Tirol gegen Burgenland, das ist Brutalität (frei nach Quasi), sagt ein Österreicher ...

... schönen Tag noch und es ist bald Weihnachten

Hallo miteinander,

dann klemm ich mich doch auch noch schnell mal dazwischen...

Mit Eurem Disput tut sich vor den Forumlesern ein Hintergrund auf zu dem, was wir täglich so selbstverständlich einsetzen.

Es ist lehrreich, Eurem Gespräch zu folgen, regt an, sich sachkundig zu machen, um folgen zu können. Und ich begreife wieder einmal, wieviel Wissen und Können gefordert sind, um uns eine einigermaßen sichere Navigation zu ermöglichen.

Mir ist als Seemann vieles davon vertraut - sollte es sein, aber das Wissen verstaubt angesichts der Selbstverständlichkeit der täglichen Anwendung. Wir haben es ja inzwischen so einfach...

Durch Leute wie Euch.

Kleine Glanzlichter entstehen mit der Art Eures Umganges. Auch das eine eigene Welt, geprägt von Herkunft und Sprache. Kleine Spitzen, für uns aus dem anderen Kulturkreis kaum zu merken, haben eine Wirkung beim anderen, die wir gar nicht erwarten.

Ein schönes Weihnachtsfest
allen.

artur

Hi,

Anderl:

anscheinend hast Du Deine Aussage ja auf mich bezogen.
Du siehst nur leider meine Firma etwas falsch: wir entwickeln geodätische Anwendungen und GIS Software, keine Navigationslösungen.
Dass ich mich als Hobby für PPC's und Navigation beschäftige, interessiert die Firma nicht die Bohne (ausser dass ich als einziger keine jährlichen Filofax Einlagen bekomme) - und unsere Programmierer haben weiss Gott genug zu tun, als dass sie für mein Privatvergnügen ein Programm schreiben würden, obendrein auf einer Plattform mit der sie keine Erfahrung haben...

Abgesehen davon, ich habe ja auch gar nicht danach gefragt, ob mir irgenjemand ein Programm schreibt (wender einen unserer Programmierer, noch Dich), sondern mich erst dafür interessiert, als Du es hier gepostet hast (womit ich jetzt aber keinesfalls Deine Leistug herabsetzen will!)

Tatsache ist aber, dass eine WGS84 - GK Trafo in der Vermessung eigentlich gar nicht wirklich gebraucht wird, da die geodätischen GPS-Receiver, die VirtuAI anspricht (meist von Leica oder Trimble), entweder ohnehin GK-Koordinaten ausgeben (im RTK-Modus, bei dem ein Gerät als Referenzstation über einem bekannten Punkt aufgebaut wird, und ein zweites tragbares als "Rover" Neupunkte einmsst, und die Korrekturdaten von der anderen Station per Funk oder GSM in realtime einrechnet) oder aber man bekommt als Ergebnis Raumvektoren (eine sog. Q-Matrix), ebenfalls reine Differenzangaben, die per spezieller Software (zB Leica SkiPro) aus den Protokollen der Empfänger berechnet wird, und dann zB mit unserem rmGEO in einem sogenannten Netzausgleich zusammen mit terrestrischen Daten (Tachymetrie und Nivellement) weiterverarbeitet wird.

Diese Geräte (die mit dem Kleinwagenpreis) sind übrigens bei den Längen/Breitenangaben (die sie meist auch ausgeben können) um keinen Deut genauer als einfache GPS-Mäuse! Der Trick mit der hohen Genauigkeit im cm-Bereich liegt bei diesen Geräten immer in der (gleichzeitigen) Differenzmessung von mindestens 2 Stationen, wobei hierbei oft gar nicht das GPS-Signal selbst ausgewertet, sondern die Phasenverschiebung der Trägerwelle gemessen wird, und ähnliche Tricksereien.

Für etwas anderes als die beschriebenen Methoden wären GPS Empfänger viel zu ungenau... (auch mit DGPS, soferne man damit nich RTK meint, das ja gewissermassen eine Abart davon ist)

Der einzige Anwendungszweck für geographische Koordinaten in der Vermessung liegt darin, daß es mit den billigen GPS-Handy's und Mäusen oft ganz praktisch ist, in der Natur nach im Plan dargestellten Punkten zu suchen (Kanalschächte, Gasmarker, oder auch Festpunkte) - das war im Prinzip die erste Form des Geocachings
Gelegentlich werden daher solche Angaben vom Auftraggeber verlangt, und nur dazu dient die Umrechnung , die in unserem rmGEO ja nun auch integriert werden soll,
wobei aber nicht die Umrechnung selbst das Problem ist, sondern das Umfeld.
(Was soll man alles umrechnen können, wie/wo soll es gespeichert werden? in der Datenbank? in externen ASCII Tabellen? in den bestehenden X/Y Feldern? in eigene Datenfelder? was ist bei Koordinatenänderungen der zugehörigen GK-Koordinaten, sollen die L/B gleich mitgeändert werden, oder nur ungültig gesetzt? oder einfach unverändert? Welche Eingabeformate sind notwendig, wie bringt man das in die bestehende Programmoberfläche ein? Welche Genauigkeiten sind sinnvoll/machbar/notwendig? Gibt es Bereichsgrenzen oder sonstige Überprüfungsmöglichkeiten? gibt es in D/CH/I/HU andere Anforderungen, die wir gleich mit berücksichtigen müssen?was ist mit 3D Koordinaten? Brauchen wir Schnittstellen Erweiterungen (ASCII, NMEA, ...)?
Soll man Parameter vorgeben, oder änderbar machen?
Müssen wir Parameter berechnen können?
uswusw...)
Das ganze ist absolut nicht einfach, sondern sehr komplex!

@VirtuAI:
ich habe mich beim BEV erkundigt (und wie üblich niemanden gefunden, der zuständig wäre)
Danach habe ich bei Rost (mit DI Truttmann, den kenne ich ja ohnehin) als auch mit einem Trimble Vertreter gesprochen. die gerade bei uns im Haus war.
Beide bestätigen die Notwendigkeit lokaler Parameter...

Deine "genaueren" Parameter dürften zufällig in Deiner Gegend genauer sein, anderswo werden sie dafür halt umso schlechter passen.
Es wäre dennoch interessant nachzuforschen von wo Du sie hast, und für welchen Einsatzzweck sie berechnet wurden (und von wem) - willst Du nicht ein paar weihnachtliche Überstunden machen? .
Die 20-25cm Netzspannung in NÖ/Bgld kann ich aus Erfahrung durchaus bestätigen, in Tirol gibt es jedoch Spannungen bis in den Meterbereich (Aussagen von unseren dortigen Kunden).

Im Bereich Nordburgenland - Wien, wo ich früher tätig war, passen die Transdat Parameter jedenfalls ganz gut, damit habe ich wie schon beschrieben selbst gearbeitet.
Dein Parametersatz wäre dort jedenfalls schlechter gewesen (mit den 22m Abweichung).

lg,
Martin