geht doch

Hallo an alle,
heute bin ich von Münster kommend Richtung Heimat (Siegburg) gefahren. Das Navi hat mich dank TMC rechtzeitig darauf aufmerksam gemacht, dass die A1 in Wuppertal gesperrt ist, und nach meiner Bestätigung eine neue Route berechnet. Dabei hat es scheinbar auch die Vollsperrung auf der A4 bei Gummersbach berücksichtigt, da ich richtigerweise ab Meinerzhagen bis zur Auffahrt Engelkirchen über Land geleitet wurde.
Ich habe weder auf der Hinfahrt heute morgen noch auf der Rückfahrt irgendwelche Probleme mit Nachhängen oder falschen Ansagen.

Kann es sein, dass hier ein großer Anteil von sogenannten "Powerusern" im Forum verkehrt, die einen 250 MHz Rechner mit Windows2003 betreiben (dafür sind die Rechner nicht ausgelegt), dann noch jede Menge "wichtiger" Tools laufen haben, vielleicht sogar die Registry modifizieren und sich dann wundern, wenn rechenintensive Programme wie ein Navisystem nicht schnell genug sind?
Während der Navigation läuft auf meinem Rechner nichts anderes (auch kein POI-Warner) und mit 400 MHz und 128 MB Speicher scheint es auch kein Problem mit Navigon 4.2 zu geben.
Dies würde auch ggf. erklären, dass die Version für Win2002 auch auf den "kleineren" Rechnern besser läuft.

Ist natürlich reine Spekulation und solange Navigon sich nicht offiziell äußert, können wir alle nur raten woher die Probleme kommen.

Übrigens, bevor wieder spekuliert wird, ich werde nicht von Navigon bezahlt.

Grüße Hans-Dieter

also so ganz unschuldig kann navigon nicht sein, weil mein destinator nie "gehupft" hatte, auch nicht im 3D-modus.

:bounce3 :bounce3

mir gefällt zwar das programm (mn|4), aber das scrollen der karte, naja ich sag jetzt mal nix dazu...

@ HSVMichi,
1. es scheint auch tatsächlich XScale Prozessoren zu geben, die "nur" für 250 und 300 Mhz Takt ausgelegt sind.
2. Ich glaube mit der Aussage : "Und eines sollte klar sein: Du hast kein navigationssystem gekauft! das wäre z.B. TomTomGO! Du hast einen Pocket-PC, der ursprünglich für andere Aufgaben gedacht war. Und MN|4 oder wie sie alle heißen wird als "AddOn"-Software verkauft, ohne den Anspruch erheben zu dürfen, daß man aus einem Pocket-PC ein nacktes System vor dessen Betrieb herzustellen hat." könntest Du mindestens bei der hälfte der User ziemlich daneben liegen. Denk doch mal an die ganzen "ALDI,Tchibo, Real, OBI oder ADAC-Bundle usw." die wurden als Navigationssystem verkauft, ob das nun richtig bezeichnet ist oder nicht ist jetzt erstmal nebensächlich. Ich denke viele sehen Ihr Bundle als Navigationssystem mit der Möglichkeit auch andere Programme laufen zu lassen und nicht andersrum. Ohne diese Bundles wäre der PDA-Navigationsmarkt nicht da wo er im mom. ist (siehe auch die Mitgliederzahlen hier im Forum).

@ bombur,
so pauschal kann man Deine Aussage :" ...die einen 250 MHz Rechner mit Windows2003 betreiben (dafür sind die Rechner nicht ausgelegt)..." auch nicht stehen lassen, es kommt doch immer drauf an, welche CPU, ob ARM oder XScale im PDA steckt. Beim ARM hast Du recht, aber jede XScale-CPU wird erst ab WM 2003 voll unterstützt, mit PPC 2002 oder älter bremst Du diese stark aus.
Auch diese Aussage:" Während der Navigation läuft auf meinem Rechner nichts anderes (auch kein POI-Warner) und mit 400 MHz und 128 MB Speicher scheint es auch kein Problem mit Navigon 4.2 zu geben." kann man nicht so pauschal stehen lassen. Denn es gibt hier auch einige User, die mit dieser Konfiguration Schwierigkeiten haben. Da ist ja die Crux am MN|4 egal welche Version, das bei scheinbar identischer Hardware, total unterschiedliche Ergebnisse dabei Herauskommen, von läuft Super bis läuft gar nicht ist immer alles vertreten. Das kapiere ich zwar auch nicht, aber ich muss es bei dieser Anzahl von Meldungen akzeptieren.
Übrigens, ich habe nach wie vor keinerlei Probleme mit dem MN|4.01 auf meinem 2210.
Viele Grüße aus Hamburg
Olaf

Hallo,

HSVMichi: auch wenn die Prozessoren für höhere Taktung ausgelegt sind, so takten Sie in den Rechnern doch nicht mit 400 MHz.

@Oma97: Wenn ein Programm auf einem Rechner problemlos läuft und auf anderen gleichen Rechnern nicht, so stimmt etwas an der Konfiguration oder der Rechnerbelastung nicht. Das habe ich in mittlerweile 21 Jahren IT gelernt. Um es mal etwas drastisch auszudrücken: in 80% aller Fälle beim Support liegt das Problem zwischen den Ohren der User.

@alle: Glaubt denn im Ernst jemand daran, dass ein neues Programm mit so vielen (von den meisten geforderten) Features für Hardware entwickelt wird, die streng genommen veraltet ist? Niemand würde ernsthaft auf die Idee kommen, ein aktuelles PC Spiel mit aufwendiger Grafik auf einem PC zu installieren, der mit weniger als 1GHZ taktet, und sich dann noch in aller Öfentlichkeit beschweren, wenn es nicht super schnell läuft.
Nichts anderes passiert gerade mit Navigon hier in diesem Forum. Ein Programm mit 3D Ansicht, TMC, Fahrtenbuch, Karten für "ganz" Europa usw. wird mit Sicherheit für die aktuell leistungsfähigsten Rechner entwickelt. Daß es dann trotzdem für die "kleinen" Rechner freigegeben wird kann man dem Hersteller anlasten. Da habt Ihr Recht.
Dies sollte man aber direkt bein Hersteller machen und dort ggf. in einem unter Geschäftspartnern üblichen sachlichen Ton. Dann kann man sich evtl. auf eine für beide Seiten befriedigende Lösung einigen.

Was hier im Forum in den letzten Tagen abgeht ist doch unterste Schublade. Da wird gehetzt und gestänkert, keiner hinterfragt, ob er vielleicht selbst seine Rechnerkonfiguration zerschossen hat. Lieber hacken alle pauschal auf den Mitarbeitern der Fa. Navigon herum, ohne zu wissen unter welchem Druck die zur Zeit arbeiten.

Auch die Angriffe auf CH kann ich nicht verstehen. Wenn der sich in aller Öffentlichkeit hinstellt und Euch bei Eurer Kritik unterstützt, so ist dies ein Grund für eine fristlose Kündigung. Das würde niemand machen.

Den Leuten Untätigkeit vorzuwerfen, obwohl niemand weiß woran die gerade arbeiten ist schlichtweg unverschämt.

Mein Appel an alle: führt die Diskussion bitte sachlich weiter, sammelt die Fehlermeldungen in einem gmeinsamen Thread, beschreibt dabei auch detailliert Eure Rechnerkonfiguration incl. aller im Hintergrund laufender Tasks. Dann erst gibt es eine fundierte Grundlage um mit Navigon zu diskutieren und eine gründliche Fehleranalyse zu betreiben.

Grüße Hans-Dieter

Naja, sagen wir mal so.

Das für mich am wenigsten notwendige "Feature" bei Navigationssoftware (nur bei Navigon?) ist der Anspruch auf uneingeschränkte Besitzverhältnisse bezüglich der Resourcen eines PocketPC. Und die mimosenhaften Reaktionen bezüglich Verweigerung derselben.

Ich kann gut damit leben das eine Navigationssoftware "in action" die Resourcen meines "Kleinen" möglichst exklusiv zur Verfügung hat um volle Leistungskraft zu entfalten.
Was mir allerdings total gegen den Strich geht ist, das diese Software nur beste Ergebnisse bei der Arbeit erzielt, wenn sie auch im ungenutzten und inaktiven Zustand eine riesen Menge Resourcen (RAM Speicher) unfairerweise als Datei-Ablageplatz beansprucht die andere, zur Zeit aktive, Programme gern zur Verfügung hätten. Nicht zu vergessen das dieselbe Navigationssoftware sich mit dem exorbitanten Speicheranspruch von > 10MByte im RAM-Datenspeicher nicht zuletzt sogar sich selbst ausbremst.

Ich bin heute milde gestimmt. Normalerweise würde ich das deutlich direkter formulieren.

Edit:
Hans-Dieter, zu Deinem Beitrag gebe ich keinen richtigen Kommentar, sonst gleite ich heute doch noch in meine direkte Art ab.
Nur soviel, ich kann nicht sehr viel Gemeinsamkeiten in unseren Ansichten erkennen.

Zitat

Original von bombur
Niemand würde ernsthaft auf die Idee kommen, ein aktuelles PC Spiel mit aufwendiger Grafik auf einem PC zu installieren, der mit weniger als 1GHZ taktet, und sich dann noch in aller Öfentlichkeit beschweren, wenn es nicht super schnell läuft.
Nichts anderes passiert gerade mit Navigon hier in diesem Forum. Ein Programm mit 3D Ansicht, TMC, Fahrtenbuch, Karten für "ganz" Europa usw. wird mit Sicherheit für die aktuell leistungsfähigsten Rechner entwickelt.

Sorry, aber nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!

MN|4 ist *kein* 3D-Action Spiel mit fotorealistischer Grafik, sondern ein schlichtes Navigationsprogramm, welches auf quasi allen derzeit aktuellen Geräten *vernünftig* laufen sollte und die aktuellen Geräte sind nun mal 400MHz XScale´s. Aber nicht mal mit denen läuft MN|4 vernünftig, sondern mehr schlecht als recht. Von der notwendigen Rechenleistung sollte sogar ein 200er XScale bzw. Strong-ARM locker die gestellte Aufgabe erledigen können. Wenn nicht, dann haben die Programmierer schlecht gearbeitet, denn es gibt genügend Vergleichsprogramme die diese Aufgabe sogar auf "alten", leistungsschwächeren PDAs ohne große Probleme erledigen. Da braucht man gar nicht mit den "Features" von MN|4 zu kommen, denn diese "Features" haben andere Programme auch bzw. in ähnlicher Weise (außer dem Fahrtenbuch, aber wenn das nicht aktiv ist, dann kostet es auch keine Rechenleistung ;)).

Nein, einen Freibrief kann man da Navigon nicht ausstellen, das wäre viel zu einfach.

Der MN|4 ist ein programmtechnisches Desaster und Navigon täte gut daran das einzugestehen.

BTW, heute hat mich die 4.2 auf "gerader Strecke" einfach mal so von der Bundesstraße runtergeleitet, nur um 300m später wieder auf dieselbige zu stoßen (neue Karte mit MAPExport 4.2 exportiert, 5 Satelliten) ...

Zitat

Original von bombur
Wenn ein Programm auf einem Rechner problemlos läuft und auf anderen gleichen Rechnern nicht, ...

... während alle anderen vergleichbaren Programme auf allen Rechnern ohne Performance-Probleme laufen, so liegt es in allererster Linie am Programm!

@ bombur,
1. Deinem Zitat :" Um es mal etwas drastisch auszudrücken: in 80% aller Fälle beim Support liegt das Problem zwischen den Ohren der User." kann man "eigentlich" zustimmen, da auch ich im 2. Job in der EDV-Dienstleistung arbeite, denke ich mir auch ein Urteil darüber erlauben zu können.
Aber in diesem Fall sehe ich es doch anders, im PDA-Bereich gibt es nun mal nicht so sehr viele verschiedene Möglichkeiten der individuellen Hardwarekonfiguration wie im PC-Bereich. Ferner wird m.E. die Zahl, derer, die absolut keine Ahnung von Ihrer Hard- u. Software haben im PDA-Bereich wesentlich geringer sein, als im PC-Bereich, da ja schon alleine das Installieren der Programme um einiges komplizierter ist als am PC.
2. Auch diesem Zitat:" Niemand würde ernsthaft auf die Idee kommen, ein aktuelles PC Spiel mit aufwendiger Grafik auf einem PC zu installieren, der mit weniger als 1GHZ taktet, und sich dann noch in aller Öfentlichkeit beschweren, wenn es nicht super schnell läuft." muss ich widersprechen, denn es gibt bei jeder Software Mindestanforderungen, die aussen auf der Verpackung stehen. Für den MN|4.x gibt es zumindest eine Freigabeliste, die jeder einsehen kann. Das diese Mnidestanforderungen die absolute Untergrenze (zumindest im PC-Bereich, wo es ja viele Alternativen gibt) sind, ist mir schon klar, aber im PDA-Bereich gibt es auch jetzt noch nicht allzuviele Alternativen. Ich denke, das Navigon sich zumindest an die eigenen Vorgaben halten sollte.

@ Cipher,
deinem Beitrag gebe ich meine volle Zustimmung, ausser dem Allgemeinplatz ZITAT:" Der MN|4 ist ein programmtechnisches Desaster und Navigon täte gut daran das einzugestehen.", weil es ja doch auch Systeme gibt, wo der MN|4.x ohne Probleme läuft.

@ DeJe,
ich kann Deinem Beitrag nicht so ganz folgen ?!? Du kannst doch den MN|4.x auch auf der Speicherkarte installieren, dann benötigt der doch kein RAM, zumindest wenn er nicht läuft. Bei mir funktioniert das ohne Probleme.

MfG
Olaf

Obwohl nicht-MN|4'ler möchte ich mir trotzdem eine Anmerkung erlauben.

Weshalb funktionieren Programme wie TomTom, Destinator und all die anderen auch auf total betagten Rechner (wie z.B. mein Loox 600 mit WM 2003) ohne jede Performanceprobleme (bei mir ist die 3-D Darstellung wirklich in realtime und es hinkt auch nichts hinterher)?

MN|4 macht nichts, was die anderen Navi's nicht auch machen. Die Diskussion, dass MN|4 auf betagter Hardware nicht laufen "kann" finde ich nicht nachvollziehbar.

Und dass Navigon offensichtlich Probleme beim Erstellen von performanten Programmen hat, kann m.E. nicht bestritten werden.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie der Map-Export einer Deutschlandkarte auf "normaler" Hardware bis zu 10 Stunden brauchen kann (weshalb schafft es Destinator in einem Bruchteil der Zeit?). Dann die Probleme früher mit dem Hyperthreading, Abstürze beim Map Exports, etc.

Ich komme mir vor wie bei des Kaisers neuen Kleidern: MN|4 und Map Export sind zwei programmiertechnisch relativ simple Programme, die bisschen Rechnen müssen, bischen Graphik dazu und das war's.
Der Kaiser ist nackt und immerhin trauen es sich einige hier das auch laut zu sagen. Und solange diejenigen, bei denen MN|4 einfach nicht funktionieren mag, Zeit und Mühe investieren, dies zu belegen und nach Lösungen zu suchen, hätten sie einfach mehr verdient als lautes Schweigen von Navigon. Ausserdem zeigt sich die Kompetenz einer Firma, wie sie auch mit unzufriedenen Kunden umgeht.

Ich kenne für den PocketPC (und im Falle Map Export für den PC) kein anderes Programm, welches sich so unvorhersehbar und bei vielen Benutzern so unterschiedlich (obwohl gleiche Hardware) verhält, wie MN|4.

Die ganzen Vermutungen, dass "Power User" evtl. ihr System kaputt optimiert haben, dass man zuviele Applikationen installiert habe oder dass man Speicherkarten ganz besonders formatieren müsse sind doch wirklich abstruß.

Wen dem so wäre, müssten doch viele andere Programme ganz ähnliche Probleme haben.

Ich wünsche euch wirklich, dass Navigon eure Probleme endlich mal ernst nimmt, das ist das Mindeste, was man
als Kunde erwarten kann.

Grüße

Andreas

N'Abend

------ Oma97 ON ------

... gebe ich meine volle Zustimmung, ausser dem Allgemeinplatz ZITAT:" Der MN|4 ist ein programmtechnisches Desaster und Navigon täte gut daran das einzugestehen."

------ Oma97 OFF ------

Klar, MN4 ist recht ordentlich nutzbar, wenn man einfach nur schnell ad hoc von A nach B fahren möchte.

Möchte man jedoch eine RICHTIGE Routenplanung machen, scheitert man zwangsläufig am "Irrläufer-Kriterium" (=zoomen und scrollen in der Karte)

So gesehen ist MN4 eben schon ein "programmtechnisches Desaster".

Leider

Zitat

Original von omega
Und dass Navigon offensichtlich Probleme beim Erstellen von performanten Programmen hat, kann m.E. nicht bestritten werden.

Das besonders komische ist ja, dass sie es früher konnten, wenigstens was das Naviprogramm selbst betraf.
Man hat echt den Eindruck, der Chefprogrammierer ist geflohen und hat die Sourcecodes mitgenommen....

@ gautschi,
Dein Zitat:" Klar, MN4 ist recht ordentlich nutzbar, wenn man einfach nur schnell ad hoc von A nach B fahren möchte.
Möchte man jedoch eine RICHTIGE Routenplanung machen, scheitert man zwangsläufig am "Irrläufer-Kriterium" (=zoomen und scrollen in der Karte)
So gesehen ist MN4 eben schon ein "programmtechnisches Desaster". "
, kann ich nicht bestätigen, ich bin seit Erscheinen des MN|4 schon ca 15.000 Km quer durch Europa (NL, B,DK,D,A,CH,I) mit dem Navi gefahren und hatte keine der genannten Probleme. Auch nicht mit dem Scrollen und Zoomen. Dadurch bedingt, muss ich allerdings gestehen, dass ich noch nicht dazugekommen bin ein Update zu machen. Allerdings glaube ich, dass das Update wohl auch noch Zeit hat ;D .
MfG
Olaf

was soll das verschieben irgendwelcher buttons für eine
auswirkung auf die performence haben? das muss mir mal
einer erklären, ich lerne gern dazu. die meisten, die die
ini's modifizieren wissen eigentlich, was sie da tun.
ausserdem läuft es im originalzustand genauso schlecht.
eher noch schlechter, denn das modifzieren der ini's bringt
in der tat besserung. ich habe zum beispiel den autozoom
verstellt, so das von 0-65 km/h nicht mehr gezoomt wird,
weil jedesmal, wenn ich um eine ecke fahre, hängt der pfeil
100 oder sogar 200m hinterher. wenn das programm auch noch
mit zoomen beschäftigt ist, bin ich schon
zuhause, bevor der pfeil hinterherkommt. desweiteren
helfen kürzere timeouts bei den comports für einen etwas
flinkeren start. und nichts davon beeinträchtigt das
programm zur laufzeit.
nein, es liegt sicher nicht an den "power-usern", das
der navigator so bescheiden läuft.

cu Luke